温 普 林 访 谈
访问人：邱志杰、孙大棠

邱：你一辈子采访别人，是吧，你也经常被采访，很内行，我们开始，来找你就是因为我们去年做的藏民题材绘画那个事情，马上要在长征空间做这个西藏题材绘画调查展，我们主要调查的内容是就是从由汉人进藏开始画藏民，把藏区的生活或者风景当作一个表现的对象，这个当然在我我们整个内地的艺术里面形成一个特别强大的传统，特别是在解放后，现实主义风格，现实主义理论变成一个最主流的理论的时候，跟下乡的传统，写实绘画的传统，它都结合在一起，所有这些话题它其实都纠缠在一起。我们当时做这个调查，就是把这些画拿去给西藏本地的人看，也得到了一些意见，我们也研究了很多画这些画的画家的想法。那么您是这方面的专家，因为您是很早就去西藏，也呆了很长时间，长期以来也是在做怎么样像外人解释这个西藏的文化的工作，同时呢这些画家很多人都跟您是私人的朋友，都有多年的交情，比较了解，所以就是，我们来今天对你有一个采访。
那么，一个比较直接的问题吧，基本的问题就是你认为这个这么多人跑来画西藏，
一代代的，那个基本上是基于一种什么样的心态。

温：心态啊，这个主要是跟我们内地的人对西藏的心态有直接的关系，就说我们对西藏呢，态度每个时代都不一样的，也就是说，我们是俯瞰式吧，我们作为一个解放者进入西藏，解放大军进入西藏，所以那个时候那些画家表现的西藏基本是翻身农奴把歌唱，这样的主题对吧，

邱：嗯

温：有人作过这样的评论，说我们内地的文化人一直对西藏呢都在进行着美丽的误读，所以每个时代西藏的表现完全不同。比如说，早期吧，就是过渡时期吧，
就是说谓的“写真实”的时期代表，像陈丹青他们，那个时候其实还是那种老美院的那种传统导致的，其实它最后产生那么大的影响，可能跟最初的初衷是没有料想的，因为什么呢，我们那时候读美院的时候都是，都被导师告诫要去体验生活，生活在哪啊？生活不是你的日常生活。

邱：就是生活不在王府井，太对了虽然你在美院的时候，整天在帅府胡同，金鱼胡同混来混去，在东安市场混，但那个不能叫生活，不能叫生活。一定得到甘南，到藏北，对，那种生活才叫生活。生活在别处。所以陈丹青他们也是在别处，可是当时陈丹青他们画西藏组画这批画得时候他是生活在拉萨的。不，他有那样的生活。只能说，比如说他最早《泪水洒满丰收田》---汗水洒满，还是泪水？

温：泪水。

邱：一个人捧着收音机，毛大爷去世了，对吧，那个还是主题性创作，

温：你看那还是延续了一种我说的解放者的心态，藏族人对毛大爷还是要感恩戴德的，那是一个大师，大佛，那是一个救世主。

邱：对，藏族人说他是大日如来转世。

温：对，翻身农奴为什么那么爱把歌唱呢？因为他们以前就有唱歌的传统，对吧。所以这种在文革期间，把这种崇拜，把这种无限的热爱的崇拜转化了。

邱：也就是说他们对毛的那个爱，当时也是真实的，

温：非常真实，因为他那个，就跟以前爱班禅，达懶一样，
恩，对

温：跟以前他崇拜他自己的宗教领袖是一样的。对吧，所以到了陈丹青以后呢，
我倒觉得开始变化了，为什么呢，就是说，我一直认为这是一批在中国具有嬉皮精神的，嬉皮士。中国从来没有嬉皮士运动，从来没有形成过这样的文化运动，
没有像美国的 Ginsberg，我们要做爱不要做战，那个明确的，没有Ginsberg 这些人，Kerouac这些人没有大腕，但是呢，有这样的冲动，而有这样的冲动呢这帮嬉皮士无处可去，我们不能去南美，不能去非洲，不能去印度，对

邱：他们当时嬉皮士首选的地方是印度，因为大麻便宜，

温：太对了，因为首选的地去不了，大麻呢我们都不知道什么玩意儿，这个呢就产生了一代中国的很牛逼很酷的叫“无药派高手”，就是我们不需要大麻，我们去主要去了西藏，到了西藏，高山缺氧，一口气没上来，就high了，这是第一批，
所以那个时期的文化人，艺术家就特别生动，就在马原的小说里都有描述，对吧，人家拉萨小男人的这种，对。拉萨河畔的这些岁月，那些人物都很生动，我跟那些人也都是好朋友，这里边有画家啊，有作家啊，诗人，这个做戏剧的，做电影的，五花八门，那会他具有那个嬉皮精神的人，基本上都去西藏了，

邱：为什么？

温：胆肥。东北话叫胆肥就是胆大，胆，胆的肥，这哥么胆真够肥的，

邱：主动放弃自己所有的一切，等于事实上是一种自我流放，自我放逐，
温：对，可以是自我流放，其实是在，你说的对，其实是在寻找，寻找可能性和出路，因为他们已经，80年代还是一个很浪漫的时代，所以西藏有个诗人叫马丽华，她有一首诗，那首小诗，传颂甚广，叫《人往高处走》，不知是谁吆喝了几声，人往高处走，于是我们这批就来了，我们走在80年代最后的一批什么浪漫的诗人，细节文化这个你就能看出这个精神内涵，就是人往高处走，就是当时这帮很酷的人很牛逼得人的口号，还有他们自我标榜自己为最后一代浪漫主义诗人，80年代的，这个，这个东西是不是最后一代咱们不好说，但咱们那时候确实是，我觉得挺浪漫的，挺梦幻的。

邱：你自己第一次产生去西藏的冲动是什么原因？

温：我第一次其实是挺被动的，就是81年就去了，那个时候是我在中央美术学院美术史论系，史论系呢我们就要到各处调查，我们81年一年级的时候第一次外出实习，导师带我们调查那个五屯的唐卡艺术，无意中走入了唐卡之乡，就直接跟这个艺术的这个，因为老巢啊，一个很重要的基地，就面对它了。那还是相当震撼的，因为那个时期应该说刚刚西藏呢传统化，西藏呢刚刚开始复苏，就是咱们各地的寺庙的都在重塑金身，因为文革的时候已经毁的差不多了，这个时候开始重新做了，怎么说呢，这个时候看不见金佛了，全是泥胎，墙上的壁画也是，残存的也基本上看不清楚了，那个时候，而且喇嘛一个个都是灰头土脸的，最有意思的是，他们所有的藏族人民啊，那会儿，就义务劳动去盖庙了，其实那画面，我过去那么多年了，二十六七年了还是相当鲜活的，真是跟我们脑海里认为的翻身农奴离的不太远，就是基本上穿的都是黑衣服，女人戴的都是黄军帽，男女穿的全是黄胶皮鞋，那时候对解放军的那种迷恋还残存着，就那个时代藏族的基本特征基本上被消解的一干二净，还说我们现在去西藏，那个是五色斑斓，但是现在这个五色斑斓是在一定程度上装出来给旅游着看嘛，他这个是恢复的，因为西藏我们应该说它历史应该还是很绚丽，这个色彩是的确是因为因为文革这一段给导致，那么现在是全面恢复了，当然恢复的颜色更艳俗了一些，比如风马旗嘛，他为了不退色，它用化学材料，然后用荧光绿，然后它感觉比以前更苍老了，
是吧，现在而且是全国人民这么热爱西藏，

邱：西藏变成了一个时尚，变成了一个热，现在谁要不谈论西藏……现在80年代的时候你们刚进去，或者马原这些刚进去，它是文化界的内部的小时尚，它现在变成一个全社会的全民的大时尚……

温：对，那个时候还算异类，现在是谈资，

邱：自从出了《藏地牛皮书》这本书以后，那是一个好像是一个转折点，就是由一个文化圈的圣地突然变成一个公共的旅游文化的消费品，

温：对，就叫了解西藏，消费西藏。所以小资浪漫的人都套用那个谁说的，就是我不在家，就在西藏，不在西藏，就在去西藏的路上，

邱：对了，忘了谁说的，“就在去博物馆的路上”

温：对，这套句式就很贴切，你看西藏如此之忙，以致我们都不好意思再谈这个西藏了，他们年轻人现在都叫“驴友”--其实我们89年后来我们又在西藏，我们兄弟俩东跑西串的，我记得当时我还画过些漫画，有一本书，我等下给你找，当时画的就是我们哥俩，就是变成了两头驴，两头驴背着巨大的喘气，完了我有，我要说起来，我一老驴呀，
邱：那你81年去了五屯，那个什么时候第一次到得拉萨，
温：拉萨是86年，86年第一次，

邱：86年去那干嘛呢？81年当时是去下乡去考察传统艺术，到86年去的时候动机是什么，

温：那年呢，雪顿节恢复，西藏恢复传召大法会，那个是挺令人向往的，然后，那个时候的目的还是感受一下，体验一下，那个时候，在大学里教了一年的书，很郁闷，不知道这辈子就这样了吗，真的很郁闷，然后在假期里，第一个假期就自己跑西藏了，跑西藏呆两个多月回来就辞职了。西藏这片土地，就是一下车有点顿悟的感觉，就觉得人还是自在点好，到了那片土地，还有那样的蓝天那样的草地，而且他们的藏族人跟自然的那样的关系，特别让人向往，这时间也是没有意义的，做什么事也没那么重要，就是大多数时间就是晒太阳，完了，我们那么崇拜的艺术，到了那，根本不知道谁做的，因为那个时候想当艺术家那个时候挺大的，那么到那时的时候，那么牛逼的壁画，哪个朝代的哪个人做的！特牛逼的雕塑不知道是谁做的！你看布达拉宫的建筑，盖好几百年，这也太有意思了，你把个人全都淹没了，

邱：那看那个西藏大地上到处是那个玛尼石刻，

温：对啊，哪个都是精品，真的，每个都是觉得震惊，突然觉得，嗨，还搞艺术呢，艺术就那么，我在西藏回来的时候画过一批画，完了我做了一个个人画展，

邱：你是画西藏的题材？

温：这是受西藏的影响，我已经不是去画西藏的人了，这种给我，我反而是想追求一种自在的状态，就是，其实说白了，还是自己内心的一种嬉皮精神，找到了一个释放的点，所以你看我那批画，等下我给你看几张，那种大脸，那种随意啊，
画身边的女人啊，画自己啊，跟一般的那个整个美术流行的哲学啊，那种深刻的东西，一点关系也没有， 这个我得受那片土地的刺激就是说，就是这个感受是慢慢慢慢，越来越加深的，直到我今天认为人生一世不是为了做事来的，这不是我在这危言耸听，这时实实在在这种体会，也许我到了年过半百的时候才有资格说这种话，就说什么呢，可能大好的时光，真的是在虚度了，感受四时寒暑啊。这东西以前我不知道你一个人在西藏行走的时候，你脑海里想的是什么，有时候在西藏就是发呆，就呆，我开始是拍纪录片，然后各种各样的，慢慢慢慢这个工作是越来越减少，西藏变成一种借口，变成一种生活方式，每年总得在那里呆几个月，用我开玩笑的话说就是充电，人不就是一

读完了，没懂