【闇——中国青年艺术家影像展 现场】
内容概要：此之前我查一下陈进老师在互联网的资料，大都是来自OPEN艺术节的信息，好像陈老师是蛮低调的，报道不是很多，很神秘。你有几个身份，既是OPEN国际艺术节的策展人，同时也是一名行为艺术家，现在又在经营一家艺术空间OPEN现场艺术空间，讲下你和OPEN艺术节的关系吧。
99艺术网：此之前我查一下陈进老师在互联网的资料，大都是来自OPEN艺术节的信息，好像陈老师是蛮低调的，报道不是很多，很神秘。你有几个身份，既是OPEN国际艺术节的策展人，同时也是一名行为艺术家，现在又在经营一家艺术空间OPEN现场艺术空间，讲下你和OPEN艺术节的关系吧。
陈进：不是很多。在国内我几乎没有做什么。应该说我们这个Open艺术节在国际上是非常有名的。但是在国内比较低调。我个人其实刚开始是画油画的。差不多是在98年转换的。98年是最后画了一批东西以后，再也没有动过笔。怎么转到行为艺术的呢？与我97年到的北京做作品有关系，当时做一组数字的作品。刚开始的时候，我自己画一个造型，这个造型是通过数字联系起来的，最后出来一个图像。后来觉得这个里面只是一种图式化的东西，没有提出一些问题。所以我就发现特别流行的明星照，或者是时尚、性感、漂亮的大的印刷品。就是单幅的，很大。有很多人在买。我觉得这个东西很有意思，很有社会现象。我就买了很多那个东西，然后在上面开始画，写数字。每一次都是凭着自己的感觉写，做了一批作品，我觉得做得还不错，但还是不够我想象的那样。之后我就开始做了一套衣服，就是连体的衣服，我到舞蹈学院去找这种衣服，然后我在衣服上面印了很多数字。就穿上这个衣服做了几件作品，当时的名字就叫“访问”。访问了四个人，为什么要做访问呢？因为当时我来北京以后，发现很多艺术家从外地来到北京以后，首先第一件事情就是要拜访前辈，就是在当时这个圈子里面，艺术家一定要去拜访，这个现象也很有意思。我就穿上数字衣服去做了四次访问。第一个是杨卫，第一次去访问杨卫还不是布的衣服，是纸糊在身上，然后印上数字。特别不方便，一走就破了，后来就想干脆做个布的吧，每次穿这个衣服就方便一点。
第二次穿着那个衣服访问的是朱冥和刘清华。最后一次访问的是艾未未。访问完艾未未以后，觉得很无聊。因为你说我在干什么呢？我这个作品必须是我去做，同时那个人要跟你有一些互动，然后会产生一些东西。但是去了以后，很容易变成只是一种形式上的访问。
99艺术网：这算是你接触行为艺术早期的一个作品，带给你的感觉就是有点无聊。
陈进：对，有点无聊。感觉在走形式。实际上这个作品就是在走形式，它的初衷也是表达这种形式，所以就终止了。然后就开始想要做一个活动。但是怎么做不清楚。然后我就跟朱冥说：“我想做个活动？”他说：“做什么？”我说：“做行为艺术，但是怎么做不清楚。”我们两个就开始聊天，因为当时舒阳在歌德学院准备做一个展览，是一个比较大的当代艺术展览，我就认识了舒阳。然后我就和朱冥聊天，把舒阳加上，一起做一个活动。然后我们三个就聊，就产生了Open行为艺术节，就想在北京搞。然后从2000年开始我们就做了第一届。
99艺术网：现在还能回想起来第一期参加艺术家的人数和作品方面的情况吗？
陈进：能。当时是十七个人。
99艺术网：都是国内的吗？
陈进：有三个国外的。一个芬兰的，两个日本的，还有一个香港的。那个香港的是朱冥的女朋友。
99艺术网：大家都是一腔热血的时候。
陈进：对，到了第二届的时候，大家私下里面，单独聊天的时候，就发现有一些问题。但大家还是没有说，就把第二届做完了。第二届来了十几个国家的艺术节。基本上都是我认识的一些艺术家。因为之前我去了一趟芬兰，然后做作品，认识了很多艺术家。但是第二届的问题比较大，这个时候朱冥就退出了，他认为没有办法做。
99艺术网：是经费问题吗,我了解到您的资料，在第五届的时候，所有的经费都是你个人承担的？
陈进：第一届、第二届都是我。第三届是现在也在做行为的西安艺术家向西石资助的，第四届是黄岩，在长春里吧，帮忙解决了一点资金，第五届也是我自己做的，在做第五届之前我去了一趟加拿大参加一个活动，他们给了一些钱，回来以后刚刚是拿这笔钱可以做。
99艺术网：经历这么多届艺术节，你要的结果是什么？就是艺术家的一个自由表达吗？有没有考虑到市场方面的因素？
陈进：当时我们主要考虑到两个方面：
第一个方面，中国的这种环境，当然我不是说行为艺术就真正了不起，实际上也没有什么了不起。但是这种方式是一个很正常的艺术方式，是一个非常正常的艺术方式。但是这么正常的艺术方面，在中国这种环境当中被压制了。那好，我就要在这个独立的，在这个土地上走下去，看能走多远，能怎么走。这是第一个想法。
第二个想法，当时比较封闭。2000年以前中国比较封闭，和世界的交流也特别少。很多艺术家根本就没有机会，比如说行为，你说多少中国的艺术家真正看过现场的好行为的表演，太少了。他们基本上都是看资料。如果你将来有机会做行为的话，不光是看，你会突然发现看资料和做现场的东西是完全不一样的，完全是两回事。可能看图片、看资料会完全误解他本身的做法。
基于这两点，我就想要做一个国际性的活动。既然很多中国艺术家没有有机会出去，那好就请国外的艺术家进来，来到这里让大家看，进行交流。
99艺术网：之后有作品形成，然后投向市场吗？
陈进：没有。
99艺术网：为什么呢？明年都做到第十届了，如果不谈市场，你觉得收获的是什么？
陈进：收获很多，太有了。我觉得人活着不是完全为了市场，完全为了钱和物质。人除了一个身体（物质），还有智慧。人最重要的是智慧和身体的结合。只有这两种东西结合了，才能称为一个非常优秀的人，或者是比较完美的人，或者是你的人生是比较精彩的人生。所以，我的体会就是从这种方式里面，我摄取了很多精神，尝试了很多，体会了很多可能性，发现了很多问题，甚至通过这种方式解决了我自身很多心灵的问题，精神的问题，我觉得收获特别多。再加上你的视野，你的境界已经进入全世界里面，你跟他们在对话，在寻找一些可能性。或者说在这个过程中，发现有些东西是不可能的，这些东西是通过实验，通过不停地探索、发挥、启发自己，尽量让自己的智慧最大化地发挥出来，我觉得收获太多。
说到市场，第一，我们的目的不是为了产生市场关系。我们的目的是为了在这上面寻找一些问题，或者是解决一些问题，或者是对艺术人有另外一种启发的东西。第二，因为现在很多人通过这种方式与经济发生关系，实际上与行为没有关系。他只是说有行为的程度，然后拍照片，摆Pose，就是摆拍。因为摆拍与行为本身的方式是不一样的。这样对于学术来说是不好的一种引导，也是一种不好的宣传。但我是这样认为的，艺术家不这样认为，他认为我是作者。但是我们也和国际上的很多人探讨这个问题，我们都一致地认为，他们是摆拍，不是行为。但是摆拍的这些艺术家认为他们是行为。
99艺术网：我的理解，您认为真正的行为艺术永远是正在发生的状态？
陈进：它肯定是在一个过程当中。一定是一个故事，而且这个故事不是连续的，不是断下来的，一定是用心灵的。因为你看过现场的表演，凡是做得好的艺术家，他在那个状态下，是在用心灵去体会某种东西，他是用他的心灵、身体跟周围的世界，跟他所要进行的事情发生一种关系。而不是说我做一个东西，说：停下来、停下来，别动，再拍两张……这根本就没有行为本身的那种心灵的东西存在，你思维的方式，所有的一切都是把照片拍好，赶紧给我拍，如果不好再来一张。这种东西怎么可能去发现一些问题呢？怎么可能去寻找一些心里面的可能性？去体会一些东西呢？那是不可能的。因为你的状态是一张照片质量的好坏，一张照片图式的美和不美。
99艺术网：其实不能诠释作品的全部。
陈进：当然。为什么？从技术上来讲，它不是行为。因为你第一时间呈现给观众的，给观众所交流的信息是一张图片的信息，而不是你身体在一个空间里面，在时间里面的表演，包括你的空间、时间，你跟一些人发生一些关系，然后让人们在这个空间领域，在这个时间里面体会你的作品，而你的作品是挂在墙上，一张照片让观众来体会，所以一定是照片。我不是说这种方式是错的，也不是说这种方式不好，只是它和行为艺术是有区别的，你所探讨的问题和行为艺术完全不一样，不能把它们混在一起。如果你不混在一起，我觉得是很正常的。但是你一定要把它们混在一起，这里面是有问题的。
99艺术网：09年的第十届艺术节还是在九，十月份举行，现在有一个整体的策划思路吗，准备邀请哪些艺术家来参加？
陈进：是这个时间，第十届因为有很多以前来参加过的艺术家，还有一些没有参加过的艺术家，但是知道Open的很多艺术家，他们都想来。这个圈子里面的一些朋友，不同国家的行为艺术家在做。我们会有八个人，然后八个人形成一个所谓的组委会，就是一个八个人合作做一件事情，然后大家来帮忙。因为我准备用两个月的时间，不到两个月就是七周持续的过程。然后每一周有一个人来主要负责，加上我是八个人，分批进行。
99艺术网：会有主题在其中吗？
陈进：Open到现在为止，很多人都提这个问题，“你们有主题吗？”我基本上说：“我排斥主题。”为什么排斥呢？因为所有的活动，所有的展览人们都会给它一个主题。如果说想安一个主题是很好安的，去寻找一个主题，寻找一个名字是很容易的。但是这个活动本身能不能符合这个主题，到我目前所看到的展览，不管是行为还是其它的展览，很多都是没有关系的，都是与主题毫无关系的。这是一个原因。第二个原因就是艺术家的创作是自由的发挥，你给予他一个主题，可能会限制到他的思维方式，限制到他的能力，
99艺术网：此之前我查一下陈进老师在互联网的资料，大都是来自OPEN艺术节的信息，好像陈老师是蛮低调的，报道不是很多，很神秘。你有几个身份，既是OPEN国际艺术节的策展人，同时也是一名行为艺术家，现在又在经营一家艺术空间OPEN现场艺术空间，讲下你和OPEN艺术节的关系吧。
陈进：不是很多。在国内我几乎没有做什么。应该说我们这个Open艺术节在国际上是非常有名的。但是在国内比较低调。我个人其实刚开始是画油画的。差不多是在98年转换的。98年是最后画了一批东西以后，再也没有动过笔。怎么转到行为艺术的呢？与我97年到的北京做作品有关系，当时做一组数字的作品。刚开始的时候，我自己画一个造型，这个造型是通过数字联系起来的，最后出来一个图像。后来觉得这个里面只是一种图式化的东西，没有提出一些问题。所以我就发现特别流行的明星照，或者是时尚、性感、漂亮的大的印刷品。就是单幅的，很大。有很多人在买。我觉得这个东西很有意思，很有社会现象。我就买了很多那个东西，然后在上面开始画，写数字。每一次都是凭着自己的感觉写，做了一批作品，我觉得做得还不错，但还是不够我想象的那样。之后我就开始做了一套衣服，就是连体的衣服，我到舞蹈学院去找这种衣服，然后我在衣服上面印了很多数字。就穿上这个衣服做了几件作品，当时的名字就叫“访问”。访问了四个人，为什么要做访问呢？因为当时我来北京以后，发现很多艺术家从外地来到北京以后，首先第一件事情就是要拜访前辈，就是在当时这个圈子里面，艺术家一定要去拜访，这个现象也很有意思。我就穿上数字衣服去做了四次访问。第一个是杨卫，第一次去访问杨卫还不是布的衣服，是纸糊在身上，然后印上数字。特别不方便，一走就破了，后来就想干脆做个布的吧，每次穿这个衣服就方便一点。
第二次穿着那个衣服访问的是朱冥和刘清华。最后一次访问的是艾未未。访问完艾未未以后，觉得很无聊。因为你说我在干什么呢？我这个作品必须是我去做，同时那个人要跟你有一些互动，然后会产生一些东西。但是去了以后，很容易变成只是一种形式上的访问。
99艺术网：这算是你接触行为艺术早期的一个作品，带给你的感觉就是有点无聊。
陈进：对，有点无聊。感觉在走形式。实际上这个作品就是在走形式，它的初衷也是表达这种形式，所以就终止了。然后就开始想要做一个活动。但是怎么做不清楚。然后我就跟朱冥说：“我想做个活动？”他说：“做什么？”我说：“做行为艺术，但是怎么做不清楚。”我们两个就开始聊天，因为当时舒阳在歌德学院准备做一个展览，是一个比较大的当代艺术展览，我就认识了舒阳。然后我就和朱冥聊天，把舒阳加上，一起做一个活动。然后我们三个就聊，就产生了Open行为艺术节，就想在北京搞。然后从2000年开始我们就做了第一届。
99艺术网：现在还能回想起来第一期参加艺术家的人数和作品方面的情况吗？
陈进：能。当时是十七个人。
99艺术网：都是国内的吗？
陈进：有三个国外的。一个芬兰的，两个日本的，还有一个香港的。那个香港的是朱冥的女朋友。
99艺术网：大家都是一腔热血的时候。
陈进：对，到了第二届的时候，大家私下里面，单独聊天的时候，就发现有一些问题。但大家还是没有说，就把第二届做完了。第二届来了十几个国家的艺术节。基本上都是我认识的一些艺术家。因为之前我去了一趟芬兰，然后做作品，认识了很多艺术家。但是第二届的问题比较大，这个时候朱冥就退出了，他认为没有办法做。
99艺术网：是经费问题吗,我了解到您的资料，在第五届的时候，所有的经费都是你个人承担的？
陈进：第一届、第二届都是我。第三届是现在也在做行为的西安艺术家向西石资助的，第四届是黄岩，在长春里吧，帮忙解决了一点资金，第五届也是我自己做的，在做第五届之前我去了一趟加拿大参加一个活动，他们给了一些钱，回来以后刚刚是拿这笔钱可以做。
99艺术网：经历这么多届艺术节，你要的结果是什么？就是艺术家的一个自由表达吗？有没有考虑到市场方面的因素？
陈进：当时我们主要考虑到两个方面：
第一个方面，中国的这种环境，当然我不是说行为艺术就真正了不起，实际上也没有什么了不起。但是这种方式是一个很正常的艺术方式，是一个非常正常的艺术方式。但是这么正常的艺术方面，在中国这种环境当中被压制了。那好，我就要在这个独立的，在这个土地上走下去，看能走多远，能怎么走。这是第一个想法。
第二个想法，当时比较封闭。2000年以前中国比较封闭，和世界的交流也特别少。很多艺术家根本就没有机会，比如说行为，你说多少中国的艺术家真正看过现场的好行为的表演，太少了。他们基本上都是看资料。如果你将来有机会做行为的话，不光是看，你会突然发现看资料和做现场的东西是完全不一样的，完全是两回事。可能看图片、看资料会完全误解他本身的做法。
基于这两点，我就想要做一个国际性的活动。既然很多中国艺术家没有有机会出去，那好就请国外的艺术家进来，来到这里让大家看，进行交流。
99艺术网：之后有作品形成，然后投向市场吗？
陈进：没有。
99艺术网：为什么呢？明年都做到第十届了，如果不谈市场，你觉得收获的是什么？
陈进：收获很多，太有了。我觉得人活着不是完全为了市场，完全为了钱和物质。人除了一个身体（物质），还有智慧。人最重要的是智慧和身体的结合。只有这两种东西结合了，才能称为一个非常优秀的人，或者是比较完美的人，或者是你的人生是比较精彩的人生。所以，我的体会就是从这种方式里面，我摄取了很多精神，尝试了很多，体会了很多可能性，发现了很多问题，甚至通过这种方式解决了我自身很多心灵的问题，精神的问题，我觉得收获特别多。再加上你的视野，你的境界已经进入全世界里面，你跟他们在对话，在寻找一些可能性。或者说在这个过程中，发现有些东西是不可能的，这些东西是通过实验，通过不停地探索、发挥、启发自己，尽量让自己的智慧最大化地发挥出来，我觉得收获太多。
说到市场，第一，我们的目的不是为了产生市场关系。我们的目的是为了在这上面寻找一些问题，或者是解决一些问题，或者是对艺术人有另外一种启发的东西。第二，因为现在很多人通过这种方式与经济发生关系，实际上与行为没有关系。他只是说有行为的程度，然后拍照片，摆Pose，就是摆拍。因为摆拍与行为本身的方式是不一样的。这样对于学术来说是不好的一种引导，也是一种不好的宣传。但我是这样认为的，艺术家不这样认为，他认为我是作者。但是我们也和国际上的很多人探讨这个问题，我们都一致地认为，他们是摆拍，不是行为。但是摆拍的这些艺术家认为他们是行为。
99艺术网：我的理解，您认为真正的行为艺术永远是正在发生的状态？
陈进：它肯定是在一个过程当中。一定是一个故事，而且这个故事不是连续的，不是断下来的，一定是用心灵的。因为你看过现场的表演，凡是做得好的艺术家，他在那个状态下，是在用心灵去体会某种东西，他是用他的心灵、身体跟周围的世界，跟他所要进行的事情发生一种关系。而不是说我做一个东西，说：停下来、停下来，别动，再拍两张……这根本就没有行为本身的那种心灵的东西存在，你思维的方式，所有的一切都是把照片拍好，赶紧给我拍，如果不好再来一张。这种东西怎么可能去发现一些问题呢？怎么可能去寻找一些心里面的可能性？去体会一些东西呢？那是不可能的。因为你的状态是一张照片质量的好坏，一张照片图式的美和不美。
99艺术网：其实不能诠释作品的全部。
陈进：当然。为什么？从技术上来讲，它不是行为。因为你第一时间呈现给观众的，给观众所交流的信息是一张图片的信息，而不是你身体在一个空间里面，在时间里面的表演，包括你的空间、时间，你跟一些人发生一些关系，然后让人们在这个空间领域，在这个时间里面体会你的作品，而你的作品是挂在墙上，一张照片让观众来体会，所以一定是照片。我不是说这种方式是错的，也不是说这种方式不好，只是它和行为艺术是有区别的，你所探讨的问题和行为艺术完全不一样，不能把它们混在一起。如果你不混在一起，我觉得是很正常的。但是你一定要把它们混在一起，这里面是有问题的。
99艺术网：09年的第十届艺术节还是在九，十月份举行，现在有一个整体的策划思路吗，准备邀请哪些艺术家来参加？
陈进：是这个时间，第十届因为有很多以前来参加过的艺术家，还有一些没有参加过的艺术家，但是知道Open的很多艺术家，他们都想来。这个圈子里面的一些朋友，不同国家的行为艺术家在做。我们会有八个人，然后八个人形成一个所谓的组委会，就是一个八个人合作做一件事情，然后大家来帮忙。因为我准备用两个月的时间，不到两个月就是七周持续的过程。然后每一周有一个人来主要负责，加上我是八个人，分批进行。
99艺术网：会有主题在其中吗？
陈进：Open到现在为止，很多人都提这个问题，“你们有主题吗？”我基本上说：“我排斥主题。”为什么排斥呢？因为所有的活动，所有的展览人们都会给它一个主题。如果说想安一个主题是很好安的，去寻找一个主题，寻找一个名字是很容易的。但是这个活动本身能不能符合这个主题，到我目前所看到的展览，不管是行为还是其它的展览，很多都是没有关系的，都是与主题毫无关系的。这是一个原因。第二个原因就是艺术家的创作是自由的发挥，你给予他一个主题，可能会限制到他的思维方式，限制到他的能力，
