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99访谈正在进行：“还有羽毛”及【刮子狱中作品1号】发布
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网聊互动：“还有羽毛”及【刮子狱中作品1号】发布
文字稿整理上线，供广大网友们浏览……
主持人：王军、金程
本期访谈嘉宾：刮子
访谈时间：2009年12月11日（星期五）下午3点
访谈地址：http://bbs.99ys.com/viewthread.php?tid=47271&page=1&extra=page%3D1
刮子简历
刘成瑞（刮子） 生于青海双格达
2006年辞职到京 至今居住北京 自由创作
2008年刮子因参加【澳门“以身观身”行为艺术文献展】获“优异奖”被邀请参加2009威尼斯双年展澳门主题展。（刮子从拘留所托狱友送到威尼斯展览现场的作品《诺》被拒展！）
2009年5月威尼斯双年展前夕刮子突然失踪
2009年7月得知刮子入狱消息
2009年10月底出狱
2009年12月刮子出狱后发布了在狱中实施的最新行为作品《两条河》和《还有羽毛》并在整理狱中完成的长篇《小L的故事及其他》和狱中完成的诗集《尕狱儿》
这是刮子出狱后的首个网络聊天访谈，并同时公开发布新作品《狱中作品1号》，希望大家都积极参与，真实姓名注册后网络实聊对话刮子，希望能够还原入狱前后艺术家身份刮子的真实状态。
正文
金程：大家好，很高兴此次行为艺术家王军能够邀请到刮子来到我们99社区做客！感谢两位艺术家的到来。
王军：今天访谈的主要参加人员均是：我跟99网的金程，及刮子的一些朋友，还有一些关心此话题的网友们，谢谢大家的到来！
很高兴能在网上一块做今天的聊天访谈，及刮子的最新作品《号里1号》的发布，大家要经常刷新帖子，以便更好的看到详细的聊天内容。
金程：刮子您好，大家都很期待您的出现，赶紧现身吧。
刮子：诸位下午好！我是刮子...好久不见，非常感谢关心我的朋友们。
王军：你终于出现了，这是我在7个月前就期盼的，今下午主要是以聊天的形式，可随意发言就不拘泥格式了。前段时间刚见过你，感觉现在你还是比较滋润型的，而且跟7个月前相比，现在的体重张了17斤。具体的还得你亲自来和大家介绍下你现在的情况。
刮子：现在挺好的，有足够多的时间发呆和工作，住在北京郊区一个村子里，家里有好几棵树，夏天很棒！冬天也不赖。
王军：刮子最近热议的新影片《2012》看过了吗？许多科学家其实在50多年前就有人预测2012年为“世界末日”，其中基督教就有“末日论”的观点，但没有明确提到是2012年。如果3年后真的是末日来临，你做想说的是什么？还想做点什么事情。
刮子：我几乎不看电影，偶尔看点武打片。
金程：据悉刮子不是有个49种死法吗？如果2012年世界末日到了，刮子你会选择自己的49种中的哪一种呢？
刮子：最好是晒太阳晒死或者发呆呆死，手捧大把的野草。
王军：挺浪漫的回答。大多数艺术家都有自恋情节，个人英雄主义者，你想过当英雄吗？
刮子：这个时代没有英雄，也没有荣誉，只有幸存者。如果还能有为之献身的爱那就万幸了！
金程：渴望爱情的刮子，言语中透露出对真情的渴望。
网友：刮子平时都看些什么书？
刮子：睡前看点诗歌《狄金森诗选》、还有福柯的书、里尔克的也很棒！但看的时间不是很长。
网友欧巴：呵呵，我也比较喜欢福柯！他的《规训与惩罚》解析的很透彻！
网友dznzmma68 ：你好刮子，很想知道你为什么入狱？
刮子：因为嫖妓！
《窄门》资料：
老雨 艺术家
1984年生于辽宁
2006年底与我相识
2009年5月11日和我一起被捕，同年11月2日出狱。现居北京
彪彪 艺术家
1984年生于河南
2009年初与我相识 现居北京
秦晁 音乐人
1982年生于青海
2003年初与我相识 现居西宁
刮子
1983年生于青海双格达 现居北京
《窄门》的完成用时三年，2006年8月19日我带朋友秦晁去嫖妓，顺利开苞，获红包一元六角。2009年4月19日带朋友彪彪去嫖妓，顺利开苞，无红包。2009年5月11日带朋友老雨去嫖妓，顺利开苞，后和老雨一起送进了监狱—十四天的拘留和半年的“收容教育”，后来我被发往河北，2009年10月23日出狱，老雨一直留在北京，2009年11月2日出狱。
在我仅有的主动去嫖妓的三次经历中，分别带去了我的这三个兄弟，就为了给他们打开一扇女人之门。在我的观念中这很重要，也很健康！本来这个作品有个很好听的名字，为了这半年的监禁，改名为“窄门”。 现在我把为大龄处子开苞的这个愿望交给那些纯情的姑娘们，对你们来说这同样重要，因为吃了一百多天小姐做的饭菜的缘故，我已不好意思再去，我和她们已经成了兄妹。
关于这个作品，我有对三个朋友的录像访谈及一些图片和文字资料，正在整理中… …
金程：刮子的回答很直接也很具备视觉冲击力！呵呵……
网友：刮子，你有女朋友吗？
刮子：有，在天边。
王军：刮子在2年前就已结婚，老婆是英国女孩。
网友dznzmma68：啊，不是吧，英国女孩？是为爱情，还是行为艺术？
网友ok123：刮子结婚了还去嫖妓，为此事还坐牢，老婆怎么想？还是艺术家都很随性？
刮子：我选择了一个自认为媳妇不会在乎的时候去，也只有那时候才有去的心境，要不然，没法弄，也不好意思。至于坐牢，我曾经就有这样的梦想，就像有时候也梦想到地狱一样。而且嫖妓根本不是问题，有时候就是有好几个老婆你也得去，人不能活的太光鲜了。必要的堕落能把你给救了或者干了，至少是清醒的……但现在我不能去了，就是再有个兄弟是处男我也不陪着去了，感觉小姐们和我的姐妹一样，很不好意思……汗……和媳妇的事情我不想谈，这涉及两个人的隐私！不好……见谅！
王军：刮子出来后听说比进去前长了17斤，是真是假？那些想增肥的朋友应该学习一下你的经验了，号里的伙食很好吗？
金程：我想在牢里的人大都过着一样的生活，我们想知道刮子你觉得进去后有没有和别人不一样的地方？在哪里？你们的区别在何处？在狱中别人有看出你的不同吗？
刮子：区别在于我可能比较多的时间是在观察，而他们却在烦恼。他们对我很好，出来后我还去见了一个狱友，去河北接了两个狱友。
金程：刮子能发点你在号里写的诗歌吗？
刮子：
《飞翔的翅膀》
天晴的时候
很好
下棋的人
摆弄着星星
好几天了
蹲的人蹲
跪的人跪
无法想象的
飞翔的动作
延续着
向下沉
其实---
你也能么
在你想往下沉时
真正飞翔的翅膀
才能生长
有时候啊
能盖满
整个天空
《阿妈…》
满身的泪水
把儿浸泡在悲伤中
无论有声无声
儿都在哭
儿的脉搏每跳动一下
儿就得悲伤好久
阿妈—
在一个古代经常打仗的地方
现在有个牢房
在里面
儿感到无尽的悲伤
阿妈—
这里—-儿能看见
十一棵白杨
儿得一棵一棵的
等着它们
把树叶落光
儿想家啊
想双格达山间吃草的羊
想雪地里黑暗的牦牛
想那些死去亲人睁着的眼
儿想家啊
如果儿死在异乡
谁为儿缝一身新衣裳
谁能把儿沉重的尸体拉回故乡
阿妈—
如果儿死了
就在儿的口中含一根您的白发吧
那样--儿就瞑目了
说不定啊
儿能转世成一只鸟
必不高飞
只在您的屋檐歌唱
-----------------------------------------节选自《尕狱儿》
金程：是你在狱中的反思吗？读的时候我很想家，想家里的所有对我好的人。刮子我觉得你除了是个行为艺术家之外，更像个诗人。流露真情的诗句，让我感怀……
网友小泼猴：不了解行为艺术家的人会觉得，他们的做法很疯狂，非常人所为。读完诗后更觉得像刮子这样的人确是真性情。
王军：因为“澳门以身观身行为艺术文献展”获奖而被邀请参加2009年威尼斯双年展，因此事而无法去意大利参加双年展，会不会觉得遗憾？
刮子：进了号里你就会明白展览什么都不是，不管是什么展览。因为进去后才真正感觉到地在什么地方，老飘着没法弄。要遗憾也应该是展览的遗憾，我的参展方案很棒！我在狱中托狱友送到威尼斯双年展澳门主题展的作品《诺》将在三个月后公布，这个作品倾注了很多人的心血。尽管被拒展！
网友雨点轻敲：“刮子”青海话的意思是傻子的意思，你怎么理解刮子的意思？介意别人喊你傻子？
刮子：那都没关系！现在发现用“刮子”这个名字的话，总感觉在阿妈看不见的角落做自己的艺术，这点不太好。
王军：你在狱中的生活是怎样的，能简单的描述一下每天的生活吗？
刮子：朝六晚十。晚上还得轮流站岗，灯永远亮着，人多的时候只能侧着睡，老吃馒头，发呆的时间巨多，思念和回忆铺天盖地，我还写了本半年的《馒头日记》……
王军：不愧是行为艺术家，在狱中都不忘记做作品，听说还要出本书？是在狱中6个月的回忆录吗？计划在什么时候出来？
刮子：很多，很长，字又小……先等整理完再议出书之事！有很多是回忆也有一些艺术观点 和生活打算、爱情希望之类的，其实写的挺乱的，但比较符合里面的气场和心境。
王军：我曾看到过一篇报道：“宋庄关于限制及阻碍行为艺术家实施作品的管理规定”。当时有媒体曾采访过胡书记，胡书记就说了，我们没有这样做啊，我们宋庄不缺乏优秀的行为艺术家，比如：（刮子），很多观众看了他的作品都觉得能理解的嘛。如果不久的将来胡书记想立一面旗帜也成立一个行为艺术研究院让你来做院长，你也想被招安吗？看到宋庄居委会以下的做法刮子想说点什么吗？？
附： 宋庄居委会出台政策限制行为艺术
内容概要：记者最近来到宋庄艺术区，在与某村委会干部谈到行为艺术时，他当即表示了对行为艺术的严厉打击的态度，并由村委会发文通过。这使记者想起了20世纪80年代和90年代行为艺术的遭遇，以及2008年11月宋庄某村攻击行为艺术家的事件。行为艺术在当地被称为异类的艺术，并被村委会发文严令禁止。其原由在记者与某村委会干部的以下对话中可以显示出来。
行为艺术在中国，一直以来不仅是不易被人理解，更多是被人排斥和“敌对”，在宋庄艺术区就时常发生有关方面对行为艺术的“管制”事件。记者最近来到宋庄艺术区，在与某村委会干部谈到行为艺术时，他当即表示了对行为艺术的严厉打击的态度，并由村委会发文通过。这使记者想起了20世纪80年代和90年代行为艺术的遭遇，以及2008年11月宋庄某村攻击行为艺术家的事件。行为艺术在当地被称为异类的艺术，并被村委会发文严令禁止。
刮子：我不太关心宋庄的事，尽管住在这里，好的作品老百姓也会喜欢的，书记之类的也应该能接受，也许正好他能够理解。我想如果有这事我会招安的，假想一下：坐在办公室，吃着瓜子，看着报纸，拿着工资……想着方案……做着作品多好啊。但你再想想，我会吗？
其实行为艺术是不是行为艺术都不重要，爱咋地咋地，自己喜欢那就无条件的去做，就这样了！我倒期望做一种无法归类的艺术，离生命很近的，和呼吸一样自然的那种艺术，多带劲啊！
金程：回答很惬意！喜欢。比一些口似心扉的艺术家回答的要真实100倍。心里话大家是能感受得到的！
王军：你跟你的英国老婆从认识到结婚，到现在关系怎么样？听说有离婚的打算？能否简述一下你的爱情史？
刮子：这个还是不说的好。
金程：呵呵，那刮子你现在的经济来源从哪来呢？
刮子：除了买点作品，还需要家里资助。
金程：如果你现在的经济来源还会依靠家里的话，那么你的老婆会用一个怎样的心理来跟你过日子呢？你给了她一个什么样的生活呢？
刮子：还行吧，都过来了，家里也支持。我的问题也不是钱的问题，我有非常好的家庭，包括我的阿妈、爸爸、哥哥、嫂子、弟弟、弟媳都非常支持。我只是不想很烂的就把自己的作品给卖掉，那些东西我很看重，也清楚我所做事情的意义。
金程：我想正是这样的家庭才造就了这样的你吧，开明的父母！能否透露一下：他们也是艺术从业者吗？
刮子：不是，阿妈农民、爸爸兽医师，都是所在行业中最出色的，身为父母也是！也很绅士。
金程：如果说这样的家庭成份，能够想得这么前卫！我只能感叹那些不懂艺术的人对行为的诽谤。敬重您的父母家人！刮子加油！
刮子：也许某些人诽谤的不是行为，也不是他不懂艺术，他可能只是对某些事件反感，应该理解！谢谢！艺术，我觉得每个人都懂。更何况很多人没有好好去理解欣赏艺术的时间。
网友田园牧歌：做行为艺术的是不是都有自虐倾向？你在做作品时难道不疼吗？
刮子：有的作品有，但不是为了自虐，疼痛的时候对自己的身体感受很特别，尤其是在作品中……
王军：每个艺术家对作品的理解都不一样，当然形式、思想、概念也就不一样，根据作品的需要而定。一定要强烈谴责：裸体自虐就是行为的说法！我的观点不同……我不认为所有的艺术家都有，还是每个艺术家的需求不一样，不然就会导致千人一面的套路化。
彪彪：可能某段时期，就是想做作品的时候。你需要的那种方式，疼痛的或称为自虐式的，我们其实都是不太了解自己的。很多时候我宁愿忠实于自己的身体，当时很疼，并且这种疼痛是自己选择的，不过刮子的语言越来越温暖了。
刮子：彪彪的出现改变了我的整个局面，生活的也是艺术方面的。现在这个局面让我非常舒服、坦然。
网友雨点轻敲： 作品名称：《种》
时间：25分钟
道具：土30克 电脑间盘一个 鼠标一个 红色蜡烛数支 白布2米
我很不理解《种》的艺术表现方式，刮子能给网民们普及下你的构思和要表现的思想吗？
刮子：我不喜欢我的《种》这件作品，尤其《鼠标》糟糕透了！尽管当时是非常认真。我把自己做的这几件行为称之为架上行为，而且观念简单，情商低下。忘掉吧……
网友alookofstar：说实话，很多人会认为行为艺术是一种夺人眼球，搞噱头，或者难听点，就是神经病的行为，你搞这些艺术的目的是什么？你怎么看待平常人异样的眼光？
王军：我先说说我的看法吧，我个人以行为艺术这种方式创作作品也有5、6年了，大多数人不理解的原因有这么几点，第一就是确实有很多垃圾作品及不作为的艺术家，第二是不了解行为艺术，行为艺术早期出现是反传统，反商业，反学院的一种比较直接的艺术形式，以身体做为最基本的材料，跟空间环境及观众发生一种无形的关系，不一定行为，行动都是艺术，艺术家要去做的是把行动加如自己的艺术语言，方式，艺术家不单纯是画家，他是多元的，有创造力的，绘画这种形式远远满足不了我们的表现形式，所以才选择行为艺术这种更为直观，更为纯粹的艺术形式，可以说行为艺术家是有担当的！画家大多数都在去追求市场，而行为艺术家还在穷苦的坚持着自己的表达方式。目的很简单，绘画，雕塑等等其他的形式所无法表达的，只有用行为艺术这种方式来体现。放着好日子不过，穷苦都过来了，还怕有异样的眼光吗？做好自己的，好东西总会有争议的！
刮子：跟我没关系啊，我喜欢我就做，有时我甚至奢望在作品中死掉。不是给人看的，我的生命需要，在我的体系中行为艺术是完善我生命的方法，很好的方法。
颉小兵：刮子，你有没有对自己的艺术定位方向，或者社会责任感以及就艺术属性和你生长的根基的关联聊聊。
网友alookofstar：额，我知道了，刮子就是想做自己自己想做的事，什么艺术定位，社会责任感与他无关吧，不知道这样说对不对。
网友欧巴：赞同，对自己有责任感就是对社会有责任感！
刮子：不管做人做事作艺，我都得对得起我见到过的那些人的绝望和忧愁！有，不是说的，而是做的。
王军：近年来行为艺术处在一个低谷期，政府的限制、干涉，及部分艺术家的不作为，还有一些以行为艺术做为利益工具的作秀者，及行为艺术本身的套路化语言的摆脱，这些都是年轻的行为艺术家值得讨论及思考的问题。你作为一个行为艺术家而言怎样看待以后行为艺术今后的发展方向？
刮子：有作为最好，没作为就独善其身！我对行为艺术的发展方向兴趣不大，随意吧，慢慢就会变成一条河流！就是不壮观，也会好看。
颉小兵：威尼斯双年展、嫖娼、入狱、无缘双年展……戏剧化的荒诞面貌你认为这个阶段你得到了什么？失去了什么？
刮子：失去了一个展览，收获了整个大地，有点像草原的那种大地，荒凉、大气、温情。
王军：你觉得你做的这些及自己的作品成立吗？你自己有满足感吗？
刮子：我说出来的都成立，别人说的不算！没有满足感，很平静，很舒服……
网友以晴：刮子，你在艺术圈已经小有名气，你觉得是你作品内容吸引了别人的眼球还是作品的形式？
刮子：我倒希望吸引来的不是他们的眼球而是心！
金程：以心换心吧。用心做出来的作品，观者是能读到的，而且我们也深信你可以做到的。
阿堤斯德：平时很少和人聊及艺术，有时候我觉得个人的一次遭遇对于别人来说永远是隔靴搔痒。我觉得这是一个马不停蹄的看客与谈资时代。
王军：这个说法很形象，但其实地方上还有很多地方保存着自己的草根文化，马不停蹄就是京城的典型特点。刮子，种种经历过后是不是对自己的作品有新的认识？最近的计划能否透露一下。
刮子：阿女士，你是对的！把炉子烧旺，冬眠吧……其实只要看客有热情，事情就有希望！这些经历肯定会对我以后的生活和艺术产生影响，但也应该是很微妙的……冬天就待着整理作品，年后会有新作……
王军：你有自己的人生目标吗？人生价值打算用什么方式来体现呢？
刮子：这个说不好……你的问题太难了……
阿堤斯德：最新的作品，我很喜欢，有越来越多的个人标记。每一幅作品恍如烙红的铁掌踏在内心深处。狭隘、禁闭、幽长，却又宽广，驰驱入隧道之底。
刮子：我现在（也许暂时）倾向于做一些温情的东西，也许开始明白一些事情了，阿女士能喜欢，洒家很高兴。
金程：年后的新作……能否透露下在哪里做？春夏秋冬你选择在哪个季节？
刮子：春天！这个作品涉及我生活的每一个细节。
颉小兵：艾未未曾说，他比他父亲唯一差的一点是他父亲做过牢，而他没有，你怎么理解这个说法？
刮子：能不坐牢就不坐牢吧，人长这么大不容易，没必要去啃那个冷馒头和白眼！但也许老艾是对的，囚禁对人还是有好处。
颉小兵：收获是因失去而得到的吗？还是失去了的时候强化了原来的情怀？
刮子：没有，所有的事情都是必然。我只是以我的方式去生活罢了。我喜欢自己现在的状态，对于我而言，幸与不幸无关紧要！但在里面我感受到最多的悲伤和忧愁……甚至绝望！
网友小泼猴：我很好奇，你现在是缺一个手指吗？
刮子：是的。准确点说是半个，另半个戴了九年后丢了。我现在除了少半截手指，还少一点点灵魂，我得找回来！
金程：为了艺术付出的代价！你绝得很值呗？那么那根手指你现在藏哪去了呢？
刮子：《项链》中的骨头去年去澳门某赌场丢了，开始不是为了艺术做的，做成项链我才把他归类到艺术门下。
王军：刮子去年就听你说要做一个长期的一年的一个作品，是关于一个修鞋匠和一条金鱼的故事，计划的怎样了？有没有定下在什么时候，什么地点实施？
刮子：这个作品得推延。打算实施的是另一个作品，还是以前的方案，就是完善了一下，准备工作也比较多。
金程：行为艺术家在做作品的时候和现实生活中是完全的两种人的感觉，因为我是这么感觉王军的。不知道刮子是不是也这样？是否具有双重性格？个人认为具备双重性格的人更适合做行为艺术。
刮子：也许，这些说不上。但差不多！
网友赤赤：“刮子时期”的二三事
首先向刮子王军等朋友道歉，因故未能按时前来畅谈，实属憾事，抱歉。
不记得具体时间了，只记得那时候还热，要穿半袖遮体。当我浸泡在为兄弟欣喜的威尼斯热浪中时，刮子失踪了。这很正常，后来在王军的电话里得知刮子折了。
“嘿社会”论坛里乌七八糟的人很多，我用photoshop绘制了一张刮子的寻人启事，发在里面，很快帖子就沉了，毕竟一个人消失了，大家的记忆是有时间限度的。
过了些日子，像男人的月经一样的798双年展来了，我去参加和参观了一下。这可忙坏了“体育委员王军”，他是双年展行为部分的负责人，说王军是体育委员没有别的意思，只是因为像极了九年义务教育里的班级小官，不是学习最好的、不是最听话的、更不是老师的亲戚。在他导演的798体育课上，有长跑的、有跳高的、有扔标枪的、有跳远的！我要是老师，会在通知单里这样写：王军这个同学应该给朵小红花！
宋庄像往年一样，举办了艺术节，和798双年展的标题有点像，叫群落！官方指出形势一片大好，特像抗战时期的民兵老村长的口气，敲着破铁通“平安无事喽！”。潮白河也上演了众人行为大戏，没有影响到我在那钓鱼的恬适心情。
季节变了，刮子归来。那天晚上，我接到王军和彪彪的电话通知后，不由分说，跳上车，一路加着油门来到938之9的站台。来到刮子家，烟雾弥漫间，我安静的听着刮子给我讲述着他的遭遇和作品，我清晰的感觉到，这孙子给我传递的信息：里面比外面好！“摇晃骑青牛，呕吐过函谷——老子没喝多！”。当局者轻，旁观者迷，后来我总结，刮子心态比我好比我清晰。消耗完他家的烟酒，我在回家的路上了。一路想着刮子的作品和能想起来的一幕幕，回到家，一屁股坐在床上，“这个世界乱了”（刮子语）。
刮子：哎呀，怎么你的文字和你说话的风格一个德行。
网友高元：瑞瑞，是我。还是愿意叫你瑞瑞。我刚才掐了一下指头，你我从相见（还不是相识），如今恰好和你所剩的指头是一个数目。发生了好多事，还好，我们的生活依然有趣。你总会把你的经历绘声绘色的讲给我们，将那些经历变成多个感动的故事。于是就有了我对你的祝福，关于我们最美妙的生活，绝不是为了艺术，而是为了爱！你一直在这样做！我的兄弟！
刮子：兄弟间最好豪饮白酒，就是你我酒量都太一般…呵呵
网友赤赤：刮先生有没有设想过自己是一位女性？若是，请问如何看待自己的行为艺术。
刮子：根据你的问题，我设想了一下。比如我会比现在多个子宫，乳房也可能会大点软点，除此之外我不知道还会怎样。至于我所做的作品么，男女性别的差异可能不是问题，只是有可能我会做的比现在性感！但也就多性感一点点。
网友小西1979：大家似乎对你的怎么进去的和你现在的状态很感兴趣，对作品本身关心不多，你觉得是不是很意外？
刮子：不意外，想到了会这样，很正常。等了解了生活啊什么的，就该看看作品了，因为作品是比较浓缩的结晶体，并且留下了一些线索供人解读。
金程：非常感谢刮子、王军、颉小兵、网友赤赤、网友高元、网友阿堤斯德、网友以晴、网友欧巴、网友小泼猴等，此次访谈到此结束，下次我们再会。
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刮子简历
刘成瑞（刮子） 生于青海双格达
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2008年刮子因参加【澳门“以身观身”行为艺术文献展】获“优异奖”被邀请参加2009威尼斯双年展澳门主题展。（刮子从拘留所托狱友送到威尼斯展览现场的作品《诺》被拒展！）
2009年5月威尼斯双年展前夕刮子突然失踪
2009年7月得知刮子入狱消息
2009年10月底出狱
2009年12月刮子出狱后发布了在狱中实施的最新行为作品《两条河》和《还有羽毛》并在整理狱中完成的长篇《小L的故事及其他》和狱中完成的诗集《尕狱儿》
这是刮子出狱后的首个网络聊天访谈，并同时公开发布新作品《狱中作品1号》，希望大家都积极参与，真实姓名注册后网络实聊对话刮子，希望能够还原入狱前后艺术家身份刮子的真实状态。
正文
金程：大家好，很高兴此次行为艺术家王军能够邀请到刮子来到我们99社区做客！感谢两位艺术家的到来。
王军：今天访谈的主要参加人员均是：我跟99网的金程，及刮子的一些朋友，还有一些关心此话题的网友们，谢谢大家的到来！
很高兴能在网上一块做今天的聊天访谈，及刮子的最新作品《号里1号》的发布，大家要经常刷新帖子，以便更好的看到详细的聊天内容。
金程：刮子您好，大家都很期待您的出现，赶紧现身吧。
刮子：诸位下午好！我是刮子...好久不见，非常感谢关心我的朋友们。
王军：你终于出现了，这是我在7个月前就期盼的，今下午主要是以聊天的形式，可随意发言就不拘泥格式了。前段时间刚见过你，感觉现在你还是比较滋润型的，而且跟7个月前相比，现在的体重张了17斤。具体的还得你亲自来和大家介绍下你现在的情况。
刮子：现在挺好的，有足够多的时间发呆和工作，住在北京郊区一个村子里，家里有好几棵树，夏天很棒！冬天也不赖。
王军：刮子最近热议的新影片《2012》看过了吗？许多科学家其实在50多年前就有人预测2012年为“世界末日”，其中基督教就有“末日论”的观点，但没有明确提到是2012年。如果3年后真的是末日来临，你做想说的是什么？还想做点什么事情。
刮子：我几乎不看电影，偶尔看点武打片。
金程：据悉刮子不是有个49种死法吗？如果2012年世界末日到了，刮子你会选择自己的49种中的哪一种呢？
刮子：最好是晒太阳晒死或者发呆呆死，手捧大把的野草。
王军：挺浪漫的回答。大多数艺术家都有自恋情节，个人英雄主义者，你想过当英雄吗？
刮子：这个时代没有英雄，也没有荣誉，只有幸存者。如果还能有为之献身的爱那就万幸了！
金程：渴望爱情的刮子，言语中透露出对真情的渴望。
网友：刮子平时都看些什么书？
刮子：睡前看点诗歌《狄金森诗选》、还有福柯的书、里尔克的也很棒！但看的时间不是很长。
网友欧巴：呵呵，我也比较喜欢福柯！他的《规训与惩罚》解析的很透彻！
网友dznzmma68 ：你好刮子，很想知道你为什么入狱？
刮子：因为嫖妓！
《窄门》资料：
老雨 艺术家
1984年生于辽宁
2006年底与我相识
2009年5月11日和我一起被捕，同年11月2日出狱。现居北京
彪彪 艺术家
1984年生于河南
2009年初与我相识 现居北京
秦晁 音乐人
1982年生于青海
2003年初与我相识 现居西宁
刮子
1983年生于青海双格达 现居北京
《窄门》的完成用时三年，2006年8月19日我带朋友秦晁去嫖妓，顺利开苞，获红包一元六角。2009年4月19日带朋友彪彪去嫖妓，顺利开苞，无红包。2009年5月11日带朋友老雨去嫖妓，顺利开苞，后和老雨一起送进了监狱—十四天的拘留和半年的“收容教育”，后来我被发往河北，2009年10月23日出狱，老雨一直留在北京，2009年11月2日出狱。
在我仅有的主动去嫖妓的三次经历中，分别带去了我的这三个兄弟，就为了给他们打开一扇女人之门。在我的观念中这很重要，也很健康！本来这个作品有个很好听的名字，为了这半年的监禁，改名为“窄门”。 现在我把为大龄处子开苞的这个愿望交给那些纯情的姑娘们，对你们来说这同样重要，因为吃了一百多天小姐做的饭菜的缘故，我已不好意思再去，我和她们已经成了兄妹。
关于这个作品，我有对三个朋友的录像访谈及一些图片和文字资料，正在整理中… …
金程：刮子的回答很直接也很具备视觉冲击力！呵呵……
网友：刮子，你有女朋友吗？
刮子：有，在天边。
王军：刮子在2年前就已结婚，老婆是英国女孩。
网友dznzmma68：啊，不是吧，英国女孩？是为爱情，还是行为艺术？
网友ok123：刮子结婚了还去嫖妓，为此事还坐牢，老婆怎么想？还是艺术家都很随性？
刮子：我选择了一个自认为媳妇不会在乎的时候去，也只有那时候才有去的心境，要不然，没法弄，也不好意思。至于坐牢，我曾经就有这样的梦想，就像有时候也梦想到地狱一样。而且嫖妓根本不是问题，有时候就是有好几个老婆你也得去，人不能活的太光鲜了。必要的堕落能把你给救了或者干了，至少是清醒的……但现在我不能去了，就是再有个兄弟是处男我也不陪着去了，感觉小姐们和我的姐妹一样，很不好意思……汗……和媳妇的事情我不想谈，这涉及两个人的隐私！不好……见谅！
王军：刮子出来后听说比进去前长了17斤，是真是假？那些想增肥的朋友应该学习一下你的经验了，号里的伙食很好吗？
金程：我想在牢里的人大都过着一样的生活，我们想知道刮子你觉得进去后有没有和别人不一样的地方？在哪里？你们的区别在何处？在狱中别人有看出你的不同吗？
刮子：区别在于我可能比较多的时间是在观察，而他们却在烦恼。他们对我很好，出来后我还去见了一个狱友，去河北接了两个狱友。
金程：刮子能发点你在号里写的诗歌吗？
刮子：
《飞翔的翅膀》
天晴的时候
很好
下棋的人
摆弄着星星
好几天了
蹲的人蹲
跪的人跪
无法想象的
飞翔的动作
延续着
向下沉
其实---
你也能么
在你想往下沉时
真正飞翔的翅膀
才能生长
有时候啊
能盖满
整个天空
《阿妈…》
满身的泪水
把儿浸泡在悲伤中
无论有声无声
儿都在哭
儿的脉搏每跳动一下
儿就得悲伤好久
阿妈—
在一个古代经常打仗的地方
现在有个牢房
在里面
儿感到无尽的悲伤
阿妈—
这里—-儿能看见
十一棵白杨
儿得一棵一棵的
等着它们
把树叶落光
儿想家啊
想双格达山间吃草的羊
想雪地里黑暗的牦牛
想那些死去亲人睁着的眼
儿想家啊
如果儿死在异乡
谁为儿缝一身新衣裳
谁能把儿沉重的尸体拉回故乡
阿妈—
如果儿死了
就在儿的口中含一根您的白发吧
那样--儿就瞑目了
说不定啊
儿能转世成一只鸟
必不高飞
只在您的屋檐歌唱
-----------------------------------------节选自《尕狱儿》
金程：是你在狱中的反思吗？读的时候我很想家，想家里的所有对我好的人。刮子我觉得你除了是个行为艺术家之外，更像个诗人。流露真情的诗句，让我感怀……
网友小泼猴：不了解行为艺术家的人会觉得，他们的做法很疯狂，非常人所为。读完诗后更觉得像刮子这样的人确是真性情。
王军：因为“澳门以身观身行为艺术文献展”获奖而被邀请参加2009年威尼斯双年展，因此事而无法去意大利参加双年展，会不会觉得遗憾？
刮子：进了号里你就会明白展览什么都不是，不管是什么展览。因为进去后才真正感觉到地在什么地方，老飘着没法弄。要遗憾也应该是展览的遗憾，我的参展方案很棒！我在狱中托狱友送到威尼斯双年展澳门主题展的作品《诺》将在三个月后公布，这个作品倾注了很多人的心血。尽管被拒展！
网友雨点轻敲：“刮子”青海话的意思是傻子的意思，你怎么理解刮子的意思？介意别人喊你傻子？
刮子：那都没关系！现在发现用“刮子”这个名字的话，总感觉在阿妈看不见的角落做自己的艺术，这点不太好。
王军：你在狱中的生活是怎样的，能简单的描述一下每天的生活吗？
刮子：朝六晚十。晚上还得轮流站岗，灯永远亮着，人多的时候只能侧着睡，老吃馒头，发呆的时间巨多，思念和回忆铺天盖地，我还写了本半年的《馒头日记》……
王军：不愧是行为艺术家，在狱中都不忘记做作品，听说还要出本书？是在狱中6个月的回忆录吗？计划在什么时候出来？
刮子：很多，很长，字又小……先等整理完再议出书之事！有很多是回忆也有一些艺术观点 和生活打算、爱情希望之类的，其实写的挺乱的，但比较符合里面的气场和心境。
王军：我曾看到过一篇报道：“宋庄关于限制及阻碍行为艺术家实施作品的管理规定”。当时有媒体曾采访过胡书记，胡书记就说了，我们没有这样做啊，我们宋庄不缺乏优秀的行为艺术家，比如：（刮子），很多观众看了他的作品都觉得能理解的嘛。如果不久的将来胡书记想立一面旗帜也成立一个行为艺术研究院让你来做院长，你也想被招安吗？看到宋庄居委会以下的做法刮子想说点什么吗？？
附： 宋庄居委会出台政策限制行为艺术
内容概要：记者最近来到宋庄艺术区，在与某村委会干部谈到行为艺术时，他当即表示了对行为艺术的严厉打击的态度，并由村委会发文通过。这使记者想起了20世纪80年代和90年代行为艺术的遭遇，以及2008年11月宋庄某村攻击行为艺术家的事件。行为艺术在当地被称为异类的艺术，并被村委会发文严令禁止。其原由在记者与某村委会干部的以下对话中可以显示出来。
行为艺术在中国，一直以来不仅是不易被人理解，更多是被人排斥和“敌对”，在宋庄艺术区就时常发生有关方面对行为艺术的“管制”事件。记者最近来到宋庄艺术区，在与某村委会干部谈到行为艺术时，他当即表示了对行为艺术的严厉打击的态度，并由村委会发文通过。这使记者想起了20世纪80年代和90年代行为艺术的遭遇，以及2008年11月宋庄某村攻击行为艺术家的事件。行为艺术在当地被称为异类的艺术，并被村委会发文严令禁止。
刮子：我不太关心宋庄的事，尽管住在这里，好的作品老百姓也会喜欢的，书记之类的也应该能接受，也许正好他能够理解。我想如果有这事我会招安的，假想一下：坐在办公室，吃着瓜子，看着报纸，拿着工资……想着方案……做着作品多好啊。但你再想想，我会吗？
其实行为艺术是不是行为艺术都不重要，爱咋地咋地，自己喜欢那就无条件的去做，就这样了！我倒期望做一种无法归类的艺术，离生命很近的，和呼吸一样自然的那种艺术，多带劲啊！
金程：回答很惬意！喜欢。比一些口似心扉的艺术家回答的要真实100倍。心里话大家是能感受得到的！
王军：你跟你的英国老婆从认识到结婚，到现在关系怎么样？听说有离婚的打算？能否简述一下你的爱情史？
刮子：这个还是不说的好。
金程：呵呵，那刮子你现在的经济来源从哪来呢？
刮子：除了买点作品，还需要家里资助。
金程：如果你现在的经济来源还会依靠家里的话，那么你的老婆会用一个怎样的心理来跟你过日子呢？你给了她一个什么样的生活呢？
刮子：还行吧，都过来了，家里也支持。我的问题也不是钱的问题，我有非常好的家庭，包括我的阿妈、爸爸、哥哥、嫂子、弟弟、弟媳都非常支持。我只是不想很烂的就把自己的作品给卖掉，那些东西我很看重，也清楚我所做事情的意义。
金程：我想正是这样的家庭才造就了这样的你吧，开明的父母！能否透露一下：他们也是艺术从业者吗？
刮子：不是，阿妈农民、爸爸兽医师，都是所在行业中最出色的，身为父母也是！也很绅士。
金程：如果说这样的家庭成份，能够想得这么前卫！我只能感叹那些不懂艺术的人对行为的诽谤。敬重您的父母家人！刮子加油！
刮子：也许某些人诽谤的不是行为，也不是他不懂艺术，他可能只是对某些事件反感，应该理解！谢谢！艺术，我觉得每个人都懂。更何况很多人没有好好去理解欣赏艺术的时间。
网友田园牧歌：做行为艺术的是不是都有自虐倾向？你在做作品时难道不疼吗？
刮子：有的作品有，但不是为了自虐，疼痛的时候对自己的身体感受很特别，尤其是在作品中……
王军：每个艺术家对作品的理解都不一样，当然形式、思想、概念也就不一样，根据作品的需要而定。一定要强烈谴责：裸体自虐就是行为的说法！我的观点不同……我不认为所有的艺术家都有，还是每个艺术家的需求不一样，不然就会导致千人一面的套路化。
彪彪：可能某段时期，就是想做作品的时候。你需要的那种方式，疼痛的或称为自虐式的，我们其实都是不太了解自己的。很多时候我宁愿忠实于自己的身体，当时很疼，并且这种疼痛是自己选择的，不过刮子的语言越来越温暖了。
刮子：彪彪的出现改变了我的整个局面，生活的也是艺术方面的。现在这个局面让我非常舒服、坦然。
网友雨点轻敲： 作品名称：《种》
时间：25分钟
道具：土30克 电脑间盘一个 鼠标一个 红色蜡烛数支 白布2米
我很不理解《种》的艺术表现方式，刮子能给网民们普及下你的构思和要表现的思想吗？
刮子：我不喜欢我的《种》这件作品，尤其《鼠标》糟糕透了！尽管当时是非常认真。我把自己做的这几件行为称之为架上行为，而且观念简单，情商低下。忘掉吧……
网友alookofstar：说实话，很多人会认为行为艺术是一种夺人眼球，搞噱头，或者难听点，就是神经病的行为，你搞这些艺术的目的是什么？你怎么看待平常人异样的眼光？
王军：我先说说我的看法吧，我个人以行为艺术这种方式创作作品也有5、6年了，大多数人不理解的原因有这么几点，第一就是确实有很多垃圾作品及不作为的艺术家，第二是不了解行为艺术，行为艺术早期出现是反传统，反商业，反学院的一种比较直接的艺术形式，以身体做为最基本的材料，跟空间环境及观众发生一种无形的关系，不一定行为，行动都是艺术，艺术家要去做的是把行动加如自己的艺术语言，方式，艺术家不单纯是画家，他是多元的，有创造力的，绘画这种形式远远满足不了我们的表现形式，所以才选择行为艺术这种更为直观，更为纯粹的艺术形式，可以说行为艺术家是有担当的！画家大多数都在去追求市场，而行为艺术家还在穷苦的坚持着自己的表达方式。目的很简单，绘画，雕塑等等其他的形式所无法表达的，只有用行为艺术这种方式来体现。放着好日子不过，穷苦都过来了，还怕有异样的眼光吗？做好自己的，好东西总会有争议的！
刮子：跟我没关系啊，我喜欢我就做，有时我甚至奢望在作品中死掉。不是给人看的，我的生命需要，在我的体系中行为艺术是完善我生命的方法，很好的方法。
颉小兵：刮子，你有没有对自己的艺术定位方向，或者社会责任感以及就艺术属性和你生长的根基的关联聊聊。
网友alookofstar：额，我知道了，刮子就是想做自己自己想做的事，什么艺术定位，社会责任感与他无关吧，不知道这样说对不对。
网友欧巴：赞同，对自己有责任感就是对社会有责任感！
刮子：不管做人做事作艺，我都得对得起我见到过的那些人的绝望和忧愁！有，不是说的，而是做的。
王军：近年来行为艺术处在一个低谷期，政府的限制、干涉，及部分艺术家的不作为，还有一些以行为艺术做为利益工具的作秀者，及行为艺术本身的套路化语言的摆脱，这些都是年轻的行为艺术家值得讨论及思考的问题。你作为一个行为艺术家而言怎样看待以后行为艺术今后的发展方向？
刮子：有作为最好，没作为就独善其身！我对行为艺术的发展方向兴趣不大，随意吧，慢慢就会变成一条河流！就是不壮观，也会好看。
颉小兵：威尼斯双年展、嫖娼、入狱、无缘双年展……戏剧化的荒诞面貌你认为这个阶段你得到了什么？失去了什么？
刮子：失去了一个展览，收获了整个大地，有点像草原的那种大地，荒凉、大气、温情。
王军：你觉得你做的这些及自己的作品成立吗？你自己有满足感吗？
刮子：我说出来的都成立，别人说的不算！没有满足感，很平静，很舒服……
网友以晴：刮子，你在艺术圈已经小有名气，你觉得是你作品内容吸引了别人的眼球还是作品的形式？
刮子：我倒希望吸引来的不是他们的眼球而是心！
金程：以心换心吧。用心做出来的作品，观者是能读到的，而且我们也深信你可以做到的。
阿堤斯德：平时很少和人聊及艺术，有时候我觉得个人的一次遭遇对于别人来说永远是隔靴搔痒。我觉得这是一个马不停蹄的看客与谈资时代。
王军：这个说法很形象，但其实地方上还有很多地方保存着自己的草根文化，马不停蹄就是京城的典型特点。刮子，种种经历过后是不是对自己的作品有新的认识？最近的计划能否透露一下。
刮子：阿女士，你是对的！把炉子烧旺，冬眠吧……其实只要看客有热情，事情就有希望！这些经历肯定会对我以后的生活和艺术产生影响，但也应该是很微妙的……冬天就待着整理作品，年后会有新作……
王军：你有自己的人生目标吗？人生价值打算用什么方式来体现呢？
刮子：这个说不好……你的问题太难了……
阿堤斯德：最新的作品，我很喜欢，有越来越多的个人标记。每一幅作品恍如烙红的铁掌踏在内心深处。狭隘、禁闭、幽长，却又宽广，驰驱入隧道之底。
刮子：我现在（也许暂时）倾向于做一些温情的东西，也许开始明白一些事情了，阿女士能喜欢，洒家很高兴。
金程：年后的新作……能否透露下在哪里做？春夏秋冬你选择在哪个季节？
刮子：春天！这个作品涉及我生活的每一个细节。
颉小兵：艾未未曾说，他比他父亲唯一差的一点是他父亲做过牢，而他没有，你怎么理解这个说法？
刮子：能不坐牢就不坐牢吧，人长这么大不容易，没必要去啃那个冷馒头和白眼！但也许老艾是对的，囚禁对人还是有好处。
颉小兵：收获是因失去而得到的吗？还是失去了的时候强化了原来的情怀？
刮子：没有，所有的事情都是必然。我只是以我的方式去生活罢了。我喜欢自己现在的状态，对于我而言，幸与不幸无关紧要！但在里面我感受到最多的悲伤和忧愁……甚至绝望！
网友小泼猴：我很好奇，你现在是缺一个手指吗？
刮子：是的。准确点说是半个，另半个戴了九年后丢了。我现在除了少半截手指，还少一点点灵魂，我得找回来！
金程：为了艺术付出的代价！你绝得很值呗？那么那根手指你现在藏哪去了呢？
刮子：《项链》中的骨头去年去澳门某赌场丢了，开始不是为了艺术做的，做成项链我才把他归类到艺术门下。
王军：刮子去年就听你说要做一个长期的一年的一个作品，是关于一个修鞋匠和一条金鱼的故事，计划的怎样了？有没有定下在什么时候，什么地点实施？
刮子：这个作品得推延。打算实施的是另一个作品，还是以前的方案，就是完善了一下，准备工作也比较多。
金程：行为艺术家在做作品的时候和现实生活中是完全的两种人的感觉，因为我是这么感觉王军的。不知道刮子是不是也这样？是否具有双重性格？个人认为具备双重性格的人更适合做行为艺术。
刮子：也许，这些说不上。但差不多！
网友赤赤：“刮子时期”的二三事
首先向刮子王军等朋友道歉，因故未能按时前来畅谈，实属憾事，抱歉。
不记得具体时间了，只记得那时候还热，要穿半袖遮体。当我浸泡在为兄弟欣喜的威尼斯热浪中时，刮子失踪了。这很正常，后来在王军的电话里得知刮子折了。
“嘿社会”论坛里乌七八糟的人很多，我用photoshop绘制了一张刮子的寻人启事，发在里面，很快帖子就沉了，毕竟一个人消失了，大家的记忆是有时间限度的。
过了些日子，像男人的月经一样的798双年展来了，我去参加和参观了一下。这可忙坏了“体育委员王军”，他是双年展行为部分的负责人，说王军是体育委员没有别的意思，只是因为像极了九年义务教育里的班级小官，不是学习最好的、不是最听话的、更不是老师的亲戚。在他导演的798体育课上，有长跑的、有跳高的、有扔标枪的、有跳远的！我要是老师，会在通知单里这样写：王军这个同学应该给朵小红花！
宋庄像往年一样，举办了艺术节，和798双年展的标题有点像，叫群落！官方指出形势一片大好，特像抗战时期的民兵老村长的口气，敲着破铁通“平安无事喽！”。潮白河也上演了众人行为大戏，没有影响到我在那钓鱼的恬适心情。
季节变了，刮子归来。那天晚上，我接到王军和彪彪的电话通知后，不由分说，跳上车，一路加着油门来到938之9的站台。来到刮子家，烟雾弥漫间，我安静的听着刮子给我讲述着他的遭遇和作品，我清晰的感觉到，这孙子给我传递的信息：里面比外面好！“摇晃骑青牛，呕吐过函谷——老子没喝多！”。当局者轻，旁观者迷，后来我总结，刮子心态比我好比我清晰。消耗完他家的烟酒，我在回家的路上了。一路想着刮子的作品和能想起来的一幕幕，回到家，一屁股坐在床上，“这个世界乱了”（刮子语）。
刮子：哎呀，怎么你的文字和你说话的风格一个德行。
网友高元：瑞瑞，是我。还是愿意叫你瑞瑞。我刚才掐了一下指头，你我从相见（还不是相识），如今恰好和你所剩的指头是一个数目。发生了好多事，还好，我们的生活依然有趣。你总会把你的经历绘声绘色的讲给我们，将那些经历变成多个感动的故事。于是就有了我对你的祝福，关于我们最美妙的生活，绝不是为了艺术，而是为了爱！你一直在这样做！我的兄弟！
刮子：兄弟间最好豪饮白酒，就是你我酒量都太一般…呵呵
网友赤赤：刮先生有没有设想过自己是一位女性？若是，请问如何看待自己的行为艺术。
刮子：根据你的问题，我设想了一下。比如我会比现在多个子宫，乳房也可能会大点软点，除此之外我不知道还会怎样。至于我所做的作品么，男女性别的差异可能不是问题，只是有可能我会做的比现在性感！但也就多性感一点点。
网友小西1979：大家似乎对你的怎么进去的和你现在的状态很感兴趣，对作品本身关心不多，你觉得是不是很意外？
刮子：不意外，想到了会这样，很正常。等了解了生活啊什么的，就该看看作品了，因为作品是比较浓缩的结晶体，并且留下了一些线索供人解读。
金程：非常感谢刮子、王军、颉小兵、网友赤赤、网友高元、网友阿堤斯德、网友以晴、网友欧巴、网友小泼猴等，此次访谈到此结束，下次我们再会。
