【现场】忧云——喻红个展
来源《华人时刊》
记 者：郭老师，您好！感谢您能在百忙之中接受《华人时刊》的专访。首先，我们对您策展的《中国原生艺术10人作品展》获得的成功表示祝贺！
郭海平：谢谢！
记 者：郭老师，我们知道您与精神障碍患者这个群体接触已经有十多年了，不知您如何看待这个群体的特殊之处？
郭海平：大部分人不太了解，在中国，其实精神障碍群体的发病率在不断地提高，官方公布的数据显示中国精神障碍患者已经过亿，这是中国疾控中心公布的数据。其中成年人占了20%以上。原因是多方面的，一个是我们的传统文化跟不上时代发展的速度，人的精神需要从传统文化中找不到答案；第二个方面就是社会急速的发展，这种快速的发展超过了很多人的承受能力，人是有自然生物钟的，如果社会的发展超越了、打乱了、违背了自然，人会很难承受；另外还有竞争的压力，人与人之间关系的改变，完全不同于传统。比如，我们小时候都说，要乐于助人，要善于与人沟通，要相信人，但是现在我们从上到下的媒体，宣传的是不要与陌生人讲话。
这些方面就容易导致人与人、人与社会、人与自然的关系发生了很大的改变，在这种情况之下，如果没有相应的解决方案，人的精神很容易出现问题。而我们对精神障碍群体的认知，其实还停留在比较传统的水平中。比如，戒备他们、提放他们、排斥他们、畏惧他们。而这些恰恰也是对我们内心世界的排斥、畏惧、警惕。
展览之所以叫“非理性之美”，因为所谓的精神疾病，总体来讲是非理性的，但是非理性不仅仅是精神病人才有，所有的人都有，一个完整的精神世界包括理性世界和非理性世界的，如果我们排斥、诋毁、畏惧人的非理性，实际上也是对自我精神世界另一半的否定，否定他们实际上就是否定自我，让理性与非理性对立，就是人为地制造精神障碍。
在现实生活中，我们经常把理性和非理性进行人为的对立，一谈到非理性，就是危险的、原始的、野蛮的，人为的把非理性摆在理性的对立面。实际上，理性与非理性都是人天然固有的东西，本身是应该和谐共存的，把它们分裂开来，让它们全然对立，就会人为的制造精神障碍，造成人内心的冲突。
记 者：您的言谈，透露出对这个群体的些许同情，不知您对这个群体抱有何种态度？
郭海平：我对他们不是同情也不是排斥，我现在做的是一个艺术互助项目。这个互助项目是什么概念呢？我们在帮助他们重返社会的时候，他们在帮助我们重返自然和内心。我的体验是，我给他们的有限，他们给我的更多。
比方说：我给他们一张纸、一支笔，他们画出来的东西完全改变了我的世界观。他们的作品能帮助我们打开内心世界，引导我们回归自然，跟自然进行对话。他们的作品令我非常敬畏，很多时候，我是仰视他们的。从某种角度讲，他们给我们的回馈，远远大于我们赠予他们的东西。
在中国传统文化中，有一个问题至今没有解决。那就是一味地注重人的社会属性，对人的个性、天赋、自然属性往往是忽略的，甚至是排斥的。在西方文艺复兴时期，这种文化才开始逐渐的改变，变得尊重人的个性。经过文艺复兴后的500年时间，现在精神病人在西方，相较于在中国，有更大的生存空间、活动空间、发展空间。人们观念的更新、法律制度的健全为他们提供了保障。而在中国，精神障碍患者缺乏这样的生存发展空间，他们活得非常压抑。
我原来以为，在医院的人非常痛苦，后来我发现，其实出来的人比在医院里的人更痛苦，因为在医院里面的人只有一个心愿——回家，但是他们万万想不到出院以后，要面对很多非常现实的问题。婚姻问题、友谊问题、生存问题，当一大堆问题接踵而来的时候，他们开始措手不及了。谈恋爱，一听到你有这个病史，吹了；亲友听说你是病人，处处对你警惕；找工作，一听说你有这个病史，谁也不敢用。表面上，他们的身体是出院了，但是精神上依然被我们的传统观念重重束缚着。看上去的“自由”，比那种看上去的“不自由”更让他们痛苦。
记 者：您是如何与他们进行平等对话的？
郭海平：艺术是一个切入点，一个突破口。通过艺术来增进彼此之间的联系，增进不同类型、不同思维、不同性格的人之间的沟通交流。艺术之所以有这种功能，是因为艺术是不同人之间的共同语言。
如果我们撇开艺术，用日常的语言去对话，就很困难，你有你的逻辑、价值观，他有他的逻辑、价值观，最后就冲突了。我们不能用我们的理论、我们的逻辑强行让他们接受。就主观论断；不能因为这个群体跟我们不一样就限制他们应有的权利。只能找到一种双方都认可的语言。理想语言就是，你讲的语言对方接受，对方的语言你也认同，这样才能进行平等自由的对话，增进彼此之间的理解。艺术就是这样一种沟通、认同的语言，艺术是一条安全的通道。中国人对自然和人的心灵世界太陌生了，原生艺术可以为中国人认识自然和心灵开辟一条重要的通道。
记 者：您当初怎么就想到做原生艺术这个项目？
郭海平： 我曾在一本杂志上发表过《超越精神病痛手记》，大概3万多字。选择做原生艺术，我觉得这是命运的一种安排。
崇尚理性和经验技巧的古典艺术在十九世纪已经走到了尽头，后来艺术家们在原生艺术、原始艺术和人的癫狂中看到了希望，或许这就是一种历史的轮回，我们在崇尚理性和经验技巧时注定会使艺术越来越远离自然和人 的内心。原生艺术有助于修正这种文化上的错误。
目前在中国做这个项目的非常少，我们的艺术中心也是国内唯一的。我想通过这个平台，帮助更多的人，也是一种互助吧。其实，深入了解，你会发现，这个群体更开放、更率真。他们跟我们的最大区别就是，他们是开放的，我们是封闭的，相比之下，他们更自然。外面世界的人在交往过程中通常是隐藏的、绕弯的、隐瞒事实、目的的。跟他们交流反而比跟外面人交流更容易。(边说边笑)
记 者：我们作为外面世界的人，又该如何与这个群体进行交流呢？
郭海平：第一，理想的对话方式是，你也像对方一样敞开心扉。第二，交流的前提是，不要带有任何的偏见和有色眼镜，要以一种非常自然坦诚的心态去交流。在人的交流中，文字语言其实是最笨拙的并且有局限性。人的感官、眼神、直觉、行为的交流反而更让人觉得踏实，也更真实。大部分时间，我们真实的内心都被我们的“花言巧语”掩盖了，所以人与人之间现在很难信任、很难真诚的交流。
记 者：郭老师，您周围的朋友是如何看待您从事的这项事业的？
郭海平：爱恨交加。“恨”是因为我展示了这些“天才”奉献给了大家，这让不少过去自以为是的人很自卑；“爱”是因为他们终于看到了艺术的真相、生命的真相，所以他们也很感动。在国外，原生艺术机构遍布欧美各国，艺术家们常从这些作品中获取灵感，很多艺术家将其视为艺术的本源。
这么多年来，我一直以志愿者的身份做这个事情，不靠这个挣钱，也不靠这个沽名钓誉，做这个项目只能靠“牺牲”。在中国从事这项事业，有太多的困难需要克服，有太多的实际问题需要解决。我相信，不断的坚持下去，就能让成千上万的人对这个群体的印象发生转变，也会有更多的人理解我。我坚信，世俗的观念，它最后会被推到，我相信自然的力量。
记 者：这次展出的作品，大家看了之后非常的震撼，您是如何选择参展作品的？另外，我发现有多位作者用了笔名，是不想曝光吗？
郭海平：我选择参展作品的最大前提是，一定是他们自发创作的，没有外界干扰的。另外要具有原创性，让人看了之后能眼前一亮，并产生拓展人精神空间的作用。因为我们对人的内心世界非常陌生，艺术作品是一个媒介。
这个群体在中国是普遍存在的，但是他们浮出水面非常困难，有重重障碍，我是投石问路的人，我帮助他们排除这些阻碍和告诉大家障碍在什么地方。至少现在理解他们的人开始越来越多了，这次展览的绝大多数是康复者，之所以用笔名，是应他们监护人的要求，他们还是会畏惧社会环境的压力。
记 者：这个群体的人简单、随性、直接，您经常和他们交流，会让您在生活中变得更豁达？
郭海平：我1989年涉足这个领域，正式进医院做项目是2006年。从事这个项目以后，我更尊重天意了。所谓“谋事在人，成事在天”，在我的人生经历中得到了充分的验证。人的努力是非常有限的，我相信自然的意志主宰一切。而人与人之间，天生是存在差距的，我现在越来越尊重这种差异性。
记 者：非常感谢郭老师能接受我们的采访，从画展到跟您的交流，我们实实在在感受到了很多不一样的东西，我相信未来会有越来越多的人理解这个群体，尊重他们，也更了解自己。
郭海平：不客气！
采访小记：这是一个纯净的艺术天地，一个超乎常人的群体，一个你我不能知晓的神秘境界。今天，我们通过他们的绘画，掀起冰山一角，我们惊奇，我们震撼，我们感动——生命的潜能、人性的本真，都在此刻以最纯真的艺术形式呈现世人面前，感谢造物主赐予物质世界以硕果，赐予精神世界以精灵！..。.
《华人时刊》记者 黄燕 韩莉莉 姜慧
记 者：郭老师，您好！感谢您能在百忙之中接受《华人时刊》的专访。首先，我们对您策展的《中国原生艺术10人作品展》获得的成功表示祝贺！
郭海平：谢谢！
记 者：郭老师，我们知道您与精神障碍患者这个群体接触已经有十多年了，不知您如何看待这个群体的特殊之处？
郭海平：大部分人不太了解，在中国，其实精神障碍群体的发病率在不断地提高，官方公布的数据显示中国精神障碍患者已经过亿，这是中国疾控中心公布的数据。其中成年人占了20%以上。原因是多方面的，一个是我们的传统文化跟不上时代发展的速度，人的精神需要从传统文化中找不到答案；第二个方面就是社会急速的发展，这种快速的发展超过了很多人的承受能力，人是有自然生物钟的，如果社会的发展超越了、打乱了、违背了自然，人会很难承受；另外还有竞争的压力，人与人之间关系的改变，完全不同于传统。比如，我们小时候都说，要乐于助人，要善于与人沟通，要相信人，但是现在我们从上到下的媒体，宣传的是不要与陌生人讲话。
这些方面就容易导致人与人、人与社会、人与自然的关系发生了很大的改变，在这种情况之下，如果没有相应的解决方案，人的精神很容易出现问题。而我们对精神障碍群体的认知，其实还停留在比较传统的水平中。比如，戒备他们、提放他们、排斥他们、畏惧他们。而这些恰恰也是对我们内心世界的排斥、畏惧、警惕。
展览之所以叫“非理性之美”，因为所谓的精神疾病，总体来讲是非理性的，但是非理性不仅仅是精神病人才有，所有的人都有，一个完整的精神世界包括理性世界和非理性世界的，如果我们排斥、诋毁、畏惧人的非理性，实际上也是对自我精神世界另一半的否定，否定他们实际上就是否定自我，让理性与非理性对立，就是人为地制造精神障碍。
在现实生活中，我们经常把理性和非理性进行人为的对立，一谈到非理性，就是危险的、原始的、野蛮的，人为的把非理性摆在理性的对立面。实际上，理性与非理性都是人天然固有的东西，本身是应该和谐共存的，把它们分裂开来，让它们全然对立，就会人为的制造精神障碍，造成人内心的冲突。
记 者：您的言谈，透露出对这个群体的些许同情，不知您对这个群体抱有何种态度？
郭海平：我对他们不是同情也不是排斥，我现在做的是一个艺术互助项目。这个互助项目是什么概念呢？我们在帮助他们重返社会的时候，他们在帮助我们重返自然和内心。我的体验是，我给他们的有限，他们给我的更多。
比方说：我给他们一张纸、一支笔，他们画出来的东西完全改变了我的世界观。他们的作品能帮助我们打开内心世界，引导我们回归自然，跟自然进行对话。他们的作品令我非常敬畏，很多时候，我是仰视他们的。从某种角度讲，他们给我们的回馈，远远大于我们赠予他们的东西。
在中国传统文化中，有一个问题至今没有解决。那就是一味地注重人的社会属性，对人的个性、天赋、自然属性往往是忽略的，甚至是排斥的。在西方文艺复兴时期，这种文化才开始逐渐的改变，变得尊重人的个性。经过文艺复兴后的500年时间，现在精神病人在西方，相较于在中国，有更大的生存空间、活动空间、发展空间。人们观念的更新、法律制度的健全为他们提供了保障。而在中国，精神障碍患者缺乏这样的生存发展空间，他们活得非常压抑。
我原来以为，在医院的人非常痛苦，后来我发现，其实出来的人比在医院里的人更痛苦，因为在医院里面的人只有一个心愿——回家，但是他们万万想不到出院以后，要面对很多非常现实的问题。婚姻问题、友谊问题、生存问题，当一大堆问题接踵而来的时候，他们开始措手不及了。谈恋爱，一听到你有这个病史，吹了；亲友听说你是病人，处处对你警惕；找工作，一听说你有这个病史，谁也不敢用。表面上，他们的身体是出院了，但是精神上依然被我们的传统观念重重束缚着。看上去的“自由”，比那种看上去的“不自由”更让他们痛苦。
记 者：您是如何与他们进行平等对话的？
郭海平：艺术是一个切入点，一个突破口。通过艺术来增进彼此之间的联系，增进不同类型、不同思维、不同性格的人之间的沟通交流。艺术之所以有这种功能，是因为艺术是不同人之间的共同语言。
如果我们撇开艺术，用日常的语言去对话，就很困难，你有你的逻辑、价值观，他有他的逻辑、价值观，最后就冲突了。我们不能用我们的理论、我们的逻辑强行让他们接受。就主观论断；不能因为这个群体跟我们不一样就限制他们应有的权利。只能找到一种双方都认可的语言。理想语言就是，你讲的语言对方接受，对方的语言你也认同，这样才能进行平等自由的对话，增进彼此之间的理解。艺术就是这样一种沟通、认同的语言，艺术是一条安全的通道。中国人对自然和人的心灵世界太陌生了，原生艺术可以为中国人认识自然和心灵开辟一条重要的通道。
记 者：您当初怎么就想到做原生艺术这个项目？
郭海平： 我曾在一本杂志上发表过《超越精神病痛手记》，大概3万多字。选择做原生艺术，我觉得这是命运的一种安排。
崇尚理性和经验技巧的古典艺术在十九世纪已经走到了尽头，后来艺术家们在原生艺术、原始艺术和人的癫狂中看到了希望，或许这就是一种历史的轮回，我们在崇尚理性和经验技巧时注定会使艺术越来越远离自然和人 的内心。原生艺术有助于修正这种文化上的错误。
目前在中国做这个项目的非常少，我们的艺术中心也是国内唯一的。我想通过这个平台，帮助更多的人，也是一种互助吧。其实，深入了解，你会发现，这个群体更开放、更率真。他们跟我们的最大区别就是，他们是开放的，我们是封闭的，相比之下，他们更自然。外面世界的人在交往过程中通常是隐藏的、绕弯的、隐瞒事实、目的的。跟他们交流反而比跟外面人交流更容易。(边说边笑)
记 者：我们作为外面世界的人，又该如何与这个群体进行交流呢？
郭海平：第一，理想的对话方式是，你也像对方一样敞开心扉。第二，交流的前提是，不要带有任何的偏见和有色眼镜，要以一种非常自然坦诚的心态去交流。在人的交流中，文字语言其实是最笨拙的并且有局限性。人的感官、眼神、直觉、行为的交流反而更让人觉得踏实，也更真实。大部分时间，我们真实的内心都被我们的“花言巧语”掩盖了，所以人与人之间现在很难信任、很难真诚的交流。
记 者：郭老师，您周围的朋友是如何看待您从事的这项事业的？
郭海平：爱恨交加。“恨”是因为我展示了这些“天才”奉献给了大家，这让不少过去自以为是的人很自卑；“爱”是因为他们终于看到了艺术的真相、生命的真相，所以他们也很感动。在国外，原生艺术机构遍布欧美各国，艺术家们常从这些作品中获取灵感，很多艺术家将其视为艺术的本源。
这么多年来，我一直以志愿者的身份做这个事情，不靠这个挣钱，也不靠这个沽名钓誉，做这个项目只能靠“牺牲”。在中国从事这项事业，有太多的困难需要克服，有太多的实际问题需要解决。我相信，不断的坚持下去，就能让成千上万的人对这个群体的印象发生转变，也会有更多的人理解我。我坚信，世俗的观念，它最后会被推到，我相信自然的力量。
记 者：这次展出的作品，大家看了之后非常的震撼，您是如何选择参展作品的？另外，我发现有多位作者用了笔名，是不想曝光吗？
郭海平：我选择参展作品的最大前提是，一定是他们自发创作的，没有外界干扰的。另外要具有原创性，让人看了之后能眼前一亮，并产生拓展人精神空间的作用。因为我们对人的内心世界非常陌生，艺术作品是一个媒介。
这个群体在中国是普遍存在的，但是他们浮出水面非常困难，有重重障碍，我是投石问路的人，我帮助他们排除这些阻碍和告诉大家障碍在什么地方。至少现在理解他们的人开始越来越多了，这次展览的绝大多数是康复者，之所以用笔名，是应他们监护人的要求，他们还是会畏惧社会环境的压力。
记 者：这个群体的人简单、随性、直接，您经常和他们交流，会让您在生活中变得更豁达？
郭海平：我1989年涉足这个领域，正式进医院做项目是2006年。从事这个项目以后，我更尊重天意了。所谓“谋事在人，成事在天”，在我的人生经历中得到了充分的验证。人的努力是非常有限的，我相信自然的意志主宰一切。而人与人之间，天生是存在差距的，我现在越来越尊重这种差异性。
记 者：非常感谢郭老师能接受我们的采访，从画展到跟您的交流，我们实实在在感受到了很多不一样的东西，我相信未来会有越来越多的人理解这个群体，尊重他们，也更了解自己。
郭海平：不客气！
采访小记：这是一个纯净的艺术天地，一个超乎常人的群体，一个你我不能知晓的神秘境界。今天，我们通过他们的绘画，掀起冰山一角，我们惊奇，我们震撼，我们感动——生命的潜能、人性的本真，都在此刻以最纯真的艺术形式呈现世人面前，感谢造物主赐予物质世界以硕果，赐予精神世界以精灵！..。.
《华人时刊》记者 黄燕 韩莉莉 姜慧
