艾未未迟鹏访谈。
                                         
艾未未：你是八几年的？
迟鹏：八一年的？
八一年几月？
6月。
那正是我去纽约之后的第五个月。八一年我是24岁，今年我50岁。
咱俩都属鸡。
你开始记事是什么时候，第一件事儿是什么？
我记事特别早。2、3岁,我大姨的公公去世，在烟台的一个医院里。我记得死去的人躺在病床上，也能清楚的记得周围的哭声。
你记忆中的第一件事跟死亡有关，且环境都很清楚。然后你的经验在来北京之前就是你的家庭。
对，来北京上学是零零年。
你现在只有25岁，如果让你来看过去的这25年，哪些事件算的上是一件事件？
第一次转学，九九年。我自从上学以后就没有转过学，而这次转学是我平生对未来的第一次选择。我想学画画。我的这个选择，对我和我的家庭来说都是一件很重要的事情。因为这个选择违背了我爸对我未来的意向。他总感觉我应该从政，走一条仕途之路。
你为什么想学画画？你父母同意吗？
我当时特别喜欢广告，也不知道广告到底是干吗的，只是感觉它能把一个平淡的想法说的很精彩，很向往能从事这样的职业。再说我数学不好，严重瘸腿。这一科几乎把我所有学业堵上了。其实家里也不太同意我学画画，我找了个跟我关系特别好的老师试图去说服我爸，我也去做我爸的工作，谈我的想法。
你想学画你就画吧，为什么要跟他们说？
我从小有什么事都要和他们汇报，对他们的依赖性也很强。但我们家也有民主，有什么想法可以和我爸平等对话，只要我的理由充分他是不拒绝我的。我们家的家庭机制很好。
你爸是个领导？
不是什么领导。他人味儿太重，领导一般没人味儿。
你怎么说服他的？
我讲了一下我内心的真实想法，而且我当时觉得这应该是一个不会让我后悔的选择，因为我愿意去做。
后来你后悔了吗？
没有。
你快乐吗？
我挺快乐，应该比选择其他的职业快乐。
你没干过其他职业，你怎么知道？
我经常试想着置换一些职业的角色，想干的职业也挺多。最终还是在内心里打消了这些念头。
你以前还想过干什么？
导演。但也没啥意思，整天胡说八道，而且现在什么人都能当。
你想，你总是说“你想”。你从小是特别喜欢琢磨事儿的人？没事就在想，哪有人总是在想想想。
是，特神经质。
很容易伤心吗？
经常伤心，以前是。
那我们接触过程中要特别小心翼翼？
那倒没必要，大概02年后我就皮实了很多。以前是一个特别敏感，特别在乎细节的人，对自己的要求也是尽善尽美,完美的要求,特别明确。别人要说我不好，经常在乎得天塌地陷。有时候感觉，敏感的人很可怜。
你这种完美，或者说希望在别人眼中这种要求是哪儿来的，是天生的吗？生理的还是心理的？
一半一半吧。这个问题太专业，回答不出。只知道自己想更多的得到别人的肯定的，总有一种不服输的情怀。
你需要注意力、关怀，不愿意被忽视。没人搭理是很痛苦的事情。2002年你学会了放弃，那一年发生了什么事？
那是上中央美术学院的第二年。说实话，学画画的人谁不想上中央美院。费了死劲上了美院，就感觉自己是个什么都不懂的傻小孩，总感觉其他同学都特牛B。有的是从附中出来的，从小就受到过良好的艺术教育。个个都是大师状，谈艺术，谈理想，用非常严谨的标准去衡量他们牛B的人生。而我懂什么？我什么都不知道。我不知道谁是安迪·沃霍，我也不知道波依斯，我只知道我爸妈，我只有一些乱七八糟细琐的心思。只能痛苦的干瞪眼儿待着。
彻底被晾在那儿了，那么多有主意的，那么多有知识的。
无知的人和有知的人待在一起是很痛苦的。我不会画素描，却要上六个周的素描课。每天死盯着一个生了锈的铁桶，超写实。我恨不得花钱顾人帮我画。后来不去上课，把画板藏在旁边，摆出一种从无此人的状态。
这多难！那心里要受多大压力呀！
对呀！到现在我也记得那些同学画素描的状态，“唰唰唰”，那种很具实力的声音。
所以你恨透了像刘小东这样的人吧。
谈不上恨。
喜欢他的画吗？
不喜欢。技术性太强。我觉得他的画看不出人的才气在什么地方，绘画语言本身的问题我不懂，我可能喜欢有突破性的东西。
你入学的时候校长是谁？
靳尚宜。
他的画你怎么看？
一点也不感兴趣。
你觉得中国的学校教育，让你受这么大的挫折感，完全没人鼓励你可以不画，爱干什么干什么去，怎么熬啊？这张老师脸刚走，下一个又来了。
有一个老师对我挺重要的——周至禹。记得是自行车写生，一开的纸，大家用圆规，用直尺，大摆阵式。我还是胆怯，反正一遇到画的事我就蒙。最后我想了一个招。用相机拍了自行车的局部，又把每个局部的照片去扩印成8开那么大，再不规则的拼在1开大纸上，然后再用拷贝纸把它拷贝下来。这就是我的那张素描。
人类任何一个发明，都是在遇到不可克服的事情时发生。因为你不会用素描画自行车就把你逼到了这个地步。绝大部分学生都是在用画大卫的方法画自行车，其实那些学生是应该被淘汰的，但是学校并不鼓励这个。
幸运的是我得到老师的认可，给了我85分，对于一个不上课的学生来说绝对是高分。
这回你就知道，用歪门邪道解决问题其实挺好的。你已经涉及到运用其他的媒介物来表达，比起其他的同学要更明确，比他们传达的信息要多。而且准确度不是由于个人的手段，而是一种思考方式来完成的。这是比较得意的一件事儿。要是你没碰到这个老师，那就是比较黑暗的。
后来也不这么干瞪眼儿的待着，想多干点什么。借着周老师的鼓舞，还是用歪门邪道拿分数死嗑、硬拼。大一的时候就这想法，不吃不喝也得做出点样子来，在这种完全没有知识储备的情况下。幸运的是竟然出奇地得到顺延下来了。
那你成长中的困惑和我们伟大的国家的困惑是一样的。咱们这些年所做的努力不就是这样嘛？先挤进WTO，再生拼一个奥运下来，不吃不喝也得把总产值憋到那个数，宁可所有的资源环境都污染，恶补了一下。
从此至少确立信心，把可能性延展了。
一说起父母，两眼湿润，你获得那么大的爱了吗？
挺大的。平时跟父母的关系很好，从小有什么心事，总是喜欢回家说，得到些精神上的帮助。我爸妈对我真的可以说是无微不至，我认为超出了一般父母的爱。我的感情又很细腻，所以一谈到父母经常会伴随点湿润。
像你这么温情，跟做作品有什么关系吗？你的作品很多都是幻想和梦想，你的梦很多吗？
做作品一直在述说自己的每一个梦，当然每一个梦不一定靠谱，也不一定不靠谱，也可能是胡说八道的。
胡说八道挺多的，飞啊，飘啊，现在又是去西天取经啊，这些东西为什么对你有这么大的吸引力。
以前跑，感情挺真挚的。那时候特别在乎很多事，其实就想有一种挣脱感，赤裸裸的在大街上跑着，毫无约束。飞的系列，我现在不太喜欢，有点不说人话，不知道怎么飞了。
不过总的来说还是挺骇的，你用药吗？
不，酒不喝，烟不沾。
喝茶？吃巧克力？巧克力也是药，凡是使身体发生变化的都是药。你就是到巧克力为止了。
仍然儿童乐园
看你的作品很多都传递出性的暗示，性是什么？对你来说重要吗？
性对我来说就像吃口香糖，吃了它的甜，留了它的香，但随时都可以把它吐掉，擦擦嘴再来一块。性，还是重要,但久而久之还是想把口香糖变成维生素，吃进去，消化掉，补充能量。
对，它不是这么简单的一个事，它不是一个结果。
两个人在一起，可能只在乎一种感觉，毕竟人是有感情的动物，并非禽兽，有时候更需要的是一种拥抱的宽慰。
大多数人对恋情都不是准确的知道，没有什么老手，只是无知而已。你的敏感，对你来说更是说不清的事情。我看你是最不掩饰的一个人。
我基本不掩饰，并不是所有问题都可以掩饰的。我也没有隐瞒事实的能力。
性和自由之间的一个关系。七情六欲之间都是有矛盾的，忠孝不能两全，该碰到什么是什么吧。你想把他解释清楚，很多人都有这个困惑，这个试图本身毫无意义。另外一个体系根本就不存在。
这个世界对你来说有什么真正的困惑吗？
以前有特别多，现在觉得什么都无所谓了。
荷尔蒙稳定点了吗？强弱没有衡量值，看你个人感受的敏感。
这些事变成很具体了，懂得如何收拾破碎的伤心，以免被其划伤。以前水洒了并不急于收拾，会等它洒的更多，总感觉自己的英雄主义形象应该会有史诗般的情节，后来发现那都是孩子的把戏，赶紧擦干泪水，该干嘛干嘛，过夜的愁真不多了。
什么事发生后，你改变了？
02年以后，心态摆正了，不在乎的事情多了。在学校里遇到太多挫折后，思想上波动很大，各方面都不如意，一直有极其消极的念头，或者不停的抱怨。但后来发现，有很多问题不能抱怨系统有问题，系统永远是没法改变的，我能改变的只有自己。我的问题是不能是很好的适应这个系统，不能因为在不停抱怨而浪费时间，这个问题想明白以后，就轻松多了。同时也不太在乎其他人对我的态度和看法了，在乎也毫无意义，因为我改变不了别人。美院其实就是一口井，井底有太多的青蛙雀跃，拼了命在争先恐后，但毕竟在井中，即使跳的再高也不过是与地面齐平，所以总是与社会有距离。
那你现在在乎什么？我看你做作品挺投入的。
我不能说没有野心，我也希望能把什么事都做的精彩。我还是很在乎我的作品的，这也是我最愿做的事。现在的作品都是真实的感受，我也力求真挚。我最好可以把心态摆正，以真实的感情，饱满的热情，冲动的激情去诉说我的作品，直到江郎才尽。真才尽了，我也不会强求自己。我再去选择另一种快乐的工作方式。对我来说身份不是问题,如果我做一个傻子快乐，就去做个傻子；我喜欢做饭就去做餐馆。
为什么我在你那儿吃饭，最后一顿不如前两顿？
呵呵，这是你的口味高了，我没变。
你会变吗？
我当然会变，只是大变和小变的问题。大变需要时间。前几年有几个大转折，尤其是02年，让自己长叹一口气，这是一大变。在那以后慢慢的也让自己变得稳定，让自己不在乎的事情也越来越多，不快乐的事情越来越少。完全按照自己的快乐方式去生活，喜欢做点什么就去做点什么。
你基本是很开放，放松的，像一个走丢的孩子，走到哪儿，高兴在哪儿，就多呆一会儿<

文章评论
以下网友留言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场
曹嘉伦
2007-04-03 15:46:30
看不懂生看
唐朝色狼
2007-04-03 16:05:33
哪个时空的
[匿名] 友网浪新
2007-04-03 16:36:41
感觉和缪晓春的作品很像，甚至都想用“抄”这个字眼。
高润生
2007-04-03 16:44:54
留言
bin9208
2007-04-03 17:02:00
真有趣
[匿名] wanbing
2007-04-03 17:44:08
你很会做访问，真想知道如果你盘问我，会问出什么东东来。
[匿名] 韩星孩
2007-04-03 17:59:43
如果我做一个傻子快乐，就去做个傻子
又是一个新的对话。有趣而迷人。喜欢。
[匿名] coco
2007-04-03 19:10:07
是在浪费生命!这个对话很无聊，
[匿名] 兄弟
2007-04-03 19:48:30
商业味太重!
很做作.
不如他最初的作品真诚.
我的衣橱工作室
2007-04-03 19:51:40
挺有意思的．
恍如隔世
2007-04-03 19:51:49
谈话的过程就是艺术行为!!!过程使谈话的内容和意义发生艺术转念.
[匿名] MMA
2007-04-03 21:18:22
差不多了，不用太长，因为你才26岁，不像杜尚。
这个是什么意思
只知道迟鹏是80年后的年轻人，美圆的学生，做了些下面的图片
中间的谈话好比在拥挤的澡堂里面洗澡，云里雾里的人味，把自己洗洗就走人了
[匿名] 豌豆
2007-04-03 21:48:21
看了　　感到　生活　更　虚无　　
虚无到　　无聊
这就对了
做这需要钱啊
很多很多钱
　　
[匿名] 新浪网友
2007-04-03 22:07:00
忘了问他是否便秘
一九
2007-04-03 22:14:26
该留言为悄悄话
[匿名] 日
2007-04-03 22:22:14
我看他还是从政好一些
毛然
2007-04-03 23:01:55
明天再看
[匿名] hahaha
2007-04-03 23:04:44
看聊
大米
2007-04-03 23:20:43
扭曲
梦想神
2007-04-03 23:29:06
比实际年龄稍弱,有前可图..
艾先生真爱这孩子啊..
顿
[匿名] 新浪网友
2007-04-04 00:03:13
我觉得还不错 楼上的可以多看看他的作品 有可能的话多感受一下 不要上来就批！
林子
2007-04-04 00:11:55
艾老师有很多优点，好问就是一个！
这久我对问的体会要更加深一些。就在几天前，我把自己定位成一个“问”先生。我最近在梳理提向艺术家的一百问！希望艾老师也给我一个答案！先打招呼了！呵呵
老周你好
2007-04-04 00:16:13
“像一个走丢的孩子，走到哪儿，高兴在哪儿，就多呆一会儿。”
老实话。
[匿名] 大酱
2007-04-04 00:20:15
有点像狗崽队的问题，看不下去
[匿名] 一边
2007-04-04 01:05:49
后面的回答略好,
前面的回答整个感觉时尚的疲软.很难受.
[匿名] cafayu
2007-04-04 01:51:57
我觉得迟鹏 你有劲!
是个榜样!
最好能看到你自己介绍 02年啊 什么转折的 啥的!
陈箫汀雕塑
2007-04-04 05:18:56
感慨啊!
这司,还真有感觉!
悟
空
[匿名] 小春
2007-04-04 08:17:10
广告是把想的事说精彩
巧克力是药,使身体发生变化的,是药.
这两句有点共鸣
[匿名] 照相
2007-04-04 08:46:17
人人都是拍照的
不会画就去拍
[匿名] 花猪先生
2007-04-04 10:52:28
81.广告...
貌似有点相似
[匿名] 新浪网友
2007-04-04 11:23:19
个税当报未报者，举报有奖励！
一.既然知道当报，上门收就得了，何必还要自己报呢，考验一下国民素质？
二.举报可挖掘人性中最阴暗的情愫，实乃国粹也！
三.名人及富人超生也可举报，最阴暗的情愫泛滥，请问何为名人，弄堂里的名人呢算吗，什么叫富人呢？我家的亲戚是大山区一个乡的“首富”，算吗？
四.约谈话？香港廉政公署喜欢约人喝咖啡，不过人家的屁股好像很干净，不知道我们约谈的人及他们的团体屁股如何，香喷喷不敢奢望，臭烘烘倒是常态吧！
zhoukai
2007-04-04 12:42:36
跟俺一边大
[匿名] NIU
2007-04-04 18:55:31
niu
由金
2007-04-04 19:02:09
艾老师好象很喜欢问"你用药吗？",我记得尹的画册里您也这么问了一句.
[匿名] 远离艺术
2007-04-04 19:42:34
夜里两三点，睡觉之前，确实是最孤独的时候。
sweetbaby
2007-04-04 20:32:39
悟空转世
镜子
2007-04-04 22:16:53
作品　．．．．．眼熟
[匿名] 爱
2007-04-05 16:15:31
生活得努力卖力的还不止我一个人呢，只是途径不同，状态大概相似，以前也老熬夜什么的，老是想写出点不大一样的东西，到最后放弃了，换了一种方式爱生活，没想到，也挺好！
下岗工人
2007-04-05 20:44:06
在听 在看
哲血溢香
2007-04-06 19:33:48
悟空，又乱丢东西了......