常徐功说: 回到"地下", 才是中国的当代艺术!
发起人:常徐功  回复数:5   浏览数:2168   最后更新:2010/03/26 18:42:07 by guest
[楼主] 水耍耍 2010-03-24 22:25:52
跟赵博士打嘴仗2
玩玩 发表于2010年03月23日 00:17 阅读(5) 评论(0)
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赵晨 21:08:42

尹秀珍的墙缝里碎布头还可以

玩玩 21:08:53

嗯 书架那个我也喜欢的

赵晨 21:09:51

我不太喜欢

玩玩 21:10:19

还有衣服里面搁石头那个我也喜欢的

赵晨 21:10:38

哪个?

玩玩 21:11:17

衬衫领口里面是个石头 那个

赵晨 21:12:38

不是混凝土?

玩玩 21:12:42

嗯 混凝土

赵晨 21:13:11

不行,只有墙缝还行

玩玩 21:14:29

墙缝那就是两种材料的空间构成对比 没啥意思 要有 也就是点小感觉 不够

赵晨 21:15:45

严重的方向性弱智

玩玩 21:15:50

你才方向性弱智呢

赵晨 21:16:44

你已经很教条性的弱智化了

玩玩 21:17:25

乱扣帽子才是教条性的弱智加白痴呢

赵晨 21:18:03

别描了,越描越教条

玩玩 21:18:28

都比你这个白痴强

赵晨 21:18:52

看你这没新意劲儿的

玩玩 21:19:02

对比大吴 跟 因秀珍 这两个展览 你更喜欢哪个感觉

赵晨 21:20:34

大吴的打印机,当时现场没看到,后来看图,觉得还不错,跟尹秀珍墙缝差不多不错

玩玩 21:21:13

打印机那个我也不是很喜欢

玩玩 21:21:31

两个作品气质相差很大啊 你怎么类比的

赵晨 21:21:57

所以你就别争了,就是方向性弱智

玩玩 21:22:10

你是整体性白痴

赵晨 21:23:56

费劲,给你讲讲,那些材料在其他作品也都在用,但是有的是强行赋予,有的夸大原有性质,这两个找到点转折点

玩玩 21:25:35

都说你是白痴 不是把两个毫不相干的材料搁在一起就叫好看 那是你陷入了材料实验课的审美陷阱里去了 明明是不只所云的材料叠加 你一定要说不错 妙 你不就是白痴嘛

赵晨 21:28:59

布包书架也只是材料叠加,虽然有所云,不是这问题,你所谓“妙”,只是在于材料碰到一起时的巧妙不生硬

玩玩 21:31:11

书跟布里面有两种观念的转折 并不是材料的转折 观念的转折就可以称之为转换了 所以力度比水泥的硬 大 跟碎布的软 小这么白痴的对比 要有力度的多 并且还不说教 也不啰嗦 这俩作品根本就没可比性

赵晨 21:35:57

真懒得跟你说,水泥硬碎布软还用你说,书和布的观念转换还用你说,观念是什么都可以,怎么都可以,关键在于最终的感性呈现

玩玩 21:36:28

你这是逃避问题 什么叫感性呈现 我说感觉好 你说感觉秒 这怎么说 这才是废话呢

赵晨 21:37:37

待会儿啊

赵晨 22:17:28

布包所以东西都是要生成她自己对事物的角度,这是一个大观念,不讨论。又看了一下,不是墙缝,是铝板,是我误读,但如果是真墙真缝和布的遗迹,那这两者还是要触及她的大角度,但是更加不牵强一点。愿望都可以,但是所有的愿望在现实中都有可能打折扣,所以仅持守愿望原点,容易仅是态度,这态度究竟能否扩大到作品之外就得打个大问号。而恰恰是那种在矛盾与无奈中又坚持了态度,才更有力。这种东西的感性层面之所以有可能有触动力,就是因为它的矛盾和无奈可以扩大。

玩玩 22:27:04

我还是不同意你的观点,首先,布是材料的原始出发点,包是方法。布包东西不是“生成她自己对事物的角度,是大观念”,而是她所有观念的统一形式。这点看尹秀珍一定要分开,不能混淆。其次,她选择的材料和方法都是比较传统女性角度的,所以在概念上她不能突破她选择的材料和方法,那她永远就是个二流的女性艺术家,我想这点她也是清楚的,所以突破材料和方法给她的局限性后,建立在感性层面的观念就非常重要。如果是这样,第三就比较好理解,从材料里直接找观念转换 又或者从感觉里找观念转换。前者如在领子里和袖子里装混凝土,称之为“领袖”;后者如把斧子做成波浪状,开刃在浪尖上;这都是典型的做的好的,,混凝土里含水果,水果腐蚀遗留痕迹,是不太成功的例子,有如,铝板里夹碎布,是形式化的衍生,跟一进大门那个混凝土里夹商标一样,更加可以看作是市场需要的形式化延伸。虽然从形式上看也还可以,但不是尹秀针最有价值的东西。

赵晨 22:53:32

1、布包东西不是“生成她自己对事物的角度,是大观念”,而是她所有观念的统一形式,由于材料、方法的个人化延续,形式也已观念化了,在此之下都是子观念,是具体方案,是被统一的。

2、一定要突破某一或某些材料,这还不是问题,虽然对艺术家个人而言,此一突破在大的过程中可能是最艰难最具体的“环节”。假设已经突破,那问题就应该是面向所有的材料开放的,包括以前一直在使用的,也不例外。

3、还是假设已经突破,那就是问题(观念)和材料方法之间的整合、组合、扭和、交合、搅和、掺和,等等。我在上一段在说这件事,不重复。另外,我使用“观念”这词时,宁可只是指向大的框架,而其中的具体“组织”(就像纺织品或者打沙拉将那样的组织过程),是感性环节,宁可离观念这个词远点,或者说,它是“观念”如何呈现为有效的“形式”的过程。“领袖”是观念,但是是生硬的观念,问题不在观念,在形式。

4、重申,墙缝是误读,我是针对这件“作品”说的,而不是针对铝板和布头儿说的。我对墙缝、布头儿的看法,见上一段。

玩玩 22:59:21

不在用词上的较真 大方向上没问题 但问题是 我们看一个展览 特别是看一个艺术家的个展 是看具体某个作品“问题(观念)和材料方法之间的”处理手法呢 比如这个处理的真有感觉 这个处理的真失败 还是看什么?

赵晨 23:06:07

什么也不用看,说这些也就是从自己角度的看法而已,其他的问题与你何干,真的存在好作品就怎么着,不好的作品就不怎么着的逻辑吗

玩玩 23:06:35

你回避了因秀珍的展览里最核心的部分 虽然看上去是布 缝 水果 商标 混凝土等等 但实际里面的就是那个“观念”。 当然 艺术家最重要的工作是用具体方法揭示出她要提示的“观念”,在这里纠缠是观念 还是形式 是没有太大价值的 你反复强调的不牵强 不生硬 都是手法问题 而现在大家最熟练的就是手法 因为手法可以直接寻求形式 形式又最容易生效 所以我反对在手法或者形式中看问题 那样一是容易纠缠不清 二是得出的问题也不太有公共价值

赵晨 23:14:19

这就露出你的马脚了,你就是重所谓的“观念”,但是其实没观念,或者说观念不重要,所有的观念之间都会“流平”。所以可以从你以为有意思的观念出发,但关键是要“出发”,出发是有各种方法的,你找自己出发的方法,找的有效,就一下子成为了一个“型儿”,画素描就得出一个型儿,换成文辞儿就是“形式”,也就是说别人印象深,有效期长,连带着你的那个鸟观念也显得跟真的似的。是不是?

玩玩 23:20:30

这是你的问题 并不是我的问题 首先 观念不等于意义 如卡特兰贡献出来的东西是跟真的似的 但那是形式吗?如果你从中总结到了恶搞,那就是形式,这才是你所说的“型儿”。同样,宋东认为艺术就是日常,他把日常当作所有作品的题材,那这里面既包含了观念也包含了形式,你能说他的东西只是有“意义”吗? 而你期待的老子就没“形”,你看我画素描,这手法,多帅;画油画,这色彩感觉,嗨,多棒;看上去你不要了“跟真的似的”形,或“形式”,其实耍秀跟炫技法,本身不也是一种有效营销吗,而且看上去更先进,不是吗?

赵晨 23:28:25

你想清楚再说,真他妈乱。别又加出个“意义”来,没说那事儿。卡特兰-恶搞-形式,说的没错啊,已经明白了啊,怎么又回到具体画画技法上了,谁他妈说画画了,例子,例子懂不懂?是说其中同类性质的问题,不是说这种技法跟那种技法的区别。没区别。只要你有型儿,怎么着不行啊?倒着说,为了有型儿,怎么着不行啊!

玩玩 23:31:59

别急,慢慢说。我也举个例子,最初听到因秀珍水泥里嵌水果的方案是这样的,,在欧洲某个城市,有一堵墙,墙上全是战争时期遗留下来枪眼和弹坑。她呢,到了现场,在这墙边上又竖了一堵墙,水泥的。然后在新水泥墙里嵌了许多水果,等这水果腐蚀了之后,也会留下来许多眼。当时我就觉得,这方案真棒!当然,这全是听说,我也没见过这个方案。同样的材料,同样的方法,甚至同样的作品,失去了某种东西,作品就变的绵软无力,甚至做作,问题是出在哪呢?我想这个例子你应该能看的懂吧

赵晨 23:33:57

你说同样的作品,失去了某种东西,指的是什么?她个展上的?

玩玩 23:34:09

那个水泥里面嵌水果的作品

赵晨 23:40:40

这应该是她在某个碰着的东西面前提炼什么的问题,她把具体用什么笔怎么排线条给提炼,不是,给留下来了,把她要画的那个长得特别“特别”的模特给弄丢了。

赵晨 23:41:07

这应该是她在某个碰出来的东西面前提炼什么的问题,她把具体用什么笔怎么排线条给提炼,不是,给留下来了,把她要画的那个长得特别“特别”的模特给弄丢了。




玩玩 23:42:42

“其实没观念,或者说观念不重要,所有的观念之间都会“流平”。所以可以从你以为有意思的观念出发,你找自己出发的方法,找的有效,就一下子成为了一个“型儿”,也就是说别人印象深,有效期长。”这段话应该是你的核心观点吧

赵晨 23:44:12

是啊

玩玩 23:45:34

所以你会认为只是丢了个模特,而我认为,这不是模特,而是这么画的依据。

玩玩 23:46:02

不是依据,是理由

赵晨 23:46:53

哎,是滴,我是这个意思,你怎么老拿例子当真事儿啊

玩玩 23:47:38

我是想啊 ,老是扯在扯不清楚的某些词上,可能就例子说例子 能 把问题说的清楚点。

赵晨 23:50:51

模特不就是个它者嘛,它者为啥跟“我”发生关系呢,不就是因为有种种依据和理由,才使其成了模特嘛,从马路边的一个“东西”成为了“材料”了

玩玩 23:51:47

在这里 我认为无他既无我,,这里面是相互成立的关系。

赵晨 23:52:13

对呀,得分

玩玩 23:52:31

概念上可以分,但形式上不能分

赵晨 23:53:11

不是dei fen,是de fenr

玩玩 23:53:28

嗨,

玩玩 23:56:17

现在反对观念艺术的意见很主流,我一直有质疑,好像现在谁提观念谁傻比 看最近的几个展览也都有这个趋势

玩玩 23:56:48

好像主流都是大傻比 是吧

赵晨 23:57:42

不是,我觉得不应该是反对观念,而是反对除了观念啥都没有

玩玩 23:58:51

当年邱志杰他们就这么说的 难道历史又回头了?

赵晨 0:00:57

历史总会出现若干类似于回头啊,转圈啊,螺旋啊之类的玩意儿

玩玩 0:02:35

那时候是反对当代艺术智力化,既点子观念,,我觉得现在是当代艺术形式化,漂亮观念;稍有小区别

赵晨 0:07:26

小异大同

玩玩 0:08:48

唉 打嘴仗真累

赵晨 0:09:19

是啊是啊
[沙发:1楼] guest 2010-03-25 13:40:40
来自北京的网友,您的言论已被转移
[板凳:2楼] guest 2010-03-25 14:03:57
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[地板:3楼] guest 2010-03-25 14:11:31
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[4楼] guest 2010-03-25 17:36:52
来自上海的网友,您的转移已被言论。
[5楼] guest 2010-03-25 20:33:14
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[6楼] guest 2010-03-25 20:58:06
来自黑河的网友,您的言论已被转移
[7楼] guest 2010-03-25 21:10:53
赵老师 顶一个~~
[8楼] guest 2010-03-25 21:16:06
把个简单的创作讨论得这么复杂
[9楼] guest 2010-03-28 04:04:26
与一位朋友随便的交谈(2006-11-22 12:58:29)
转载标签:文化 分类:随感

天河 12:20:09
下雨拉,北京
石玩玩 12:21:09
没下雨呀
天河 12:21:36
啊! 上海的雨很大的
石玩玩 12:22:17
北京一直大雾
天河 12:22:48
恩,天气环境变化的很快
天河 12:25:38
我们这边高展览
天河 12:25:51
设计大院里
石玩玩 12:26:02

天河 12:27:38
周抗摄影 等一共3-5个展览在布置中
石玩玩 12:28:02

天河 12:29:07
你今年还有什么新作品吗
石玩玩 12:29:29
有一些吧 正在做
天河 12:31:12
上海双年展觉得像个科技馆,离设计远了,离美术和艺术更远了
石玩玩 12:31:20
呵呵 是的
天河 12:34:25
你也这样认为呀! 缺乏美学,完全科技性的工业的作品,观众也像看新鲜而已,完全背离了美术的欣赏品味,和艺术的思考性
石玩玩 12:34:41
是的 我也这么认为
天河 12:35:22
好象成了现代大部分艺术作品的共病
石玩玩 12:35:43

天河 12:40:48
要走到现代文化的问题上来,和继承历史形成的优良文化的基础上,一步步走来的
天河 12:44:49
抄袭和创意上翻版,使得我在看现代好多作品有雷同感
石玩玩 12:45:07
普遍存在这个问题
天河 12:46:09
是么
石玩玩 12:46:54

天河 12:48:38
所以现代称为艺术家的也多了起来了
石玩玩 12:48:52
哈哈
天河 12:53:50
艺术从一般的欣赏功能外上升到人生的问题甚至宗教、政治问题上。而现在的艺术作品普遍趋向表面的形式,这点无论是绘画还是装置、行为都是如此,至少大部分如此。
石玩玩 12:55:18
你说的只是暂时现象
天河 12:58:01
恩。但愿这样的现象早日改变,中国的艺术家能有内在的修养和真本事,到艺术发展的真问题上表现自己。
石玩玩 12:58:20
呵呵 这种事情很难说的
天河 12:58:53
那你怎么说是暂时现象
石玩玩 12:59:46
有些东西不是光艺术家就能解决的
天河 13:00:01

天河 13:02:08
这又引申到所谓《易经》说的“道”的问题上了
石玩玩 13:02:26
[10楼] guest 2010-03-28 04:47:10
看了,做的不错
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