天性和才能是挡不住的
陈丹青
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——2002年在“美术同盟”与艺术青年网上交谈
【注 这是我头一次与“虫二”、“豆子”、“无脚鸟”……之类网上青年对话，以下抄录这次交谈的广告词：“今年初，‘美术同盟’转载清华大学美术学院绘画系教授陈丹青痛陈英语考试弊端的长文《我们上百年文化命运天灾人祸的总报应》，反响强烈。应网友要求，本网站请陈丹青与大家作网上交谈。”交谈过后，网站站主赏我一枝烟，另送一枚黑皮包，回家装上电脑，用到现在。 】
陈丹青：大家好。
大海：我想听听您对中国教育体制的看法。
陈丹青：能问得更具体一点吗？
虫二：学好外语就一点好处都没有吗？
陈丹青：我针对的是外语考试制度，不是外语。
guest：有人说中国的教育是不完全的，中国学艺术的学生多数比较没文化。您怎么看这些？
陈丹青：是我们的历史断层和教育制度使艺术学生“没文化”。
外语考试制的制定者将“外语”等同“文化”，就说明他根本没文化，可他们还说学生没文化。
hippies：艺术界就是名利场？您怎么看？我涉世未深，能给点意见吗？谢谢。
陈丹青：何止艺术，人生就是名利场。
guest：你觉得懂两种语言是不是更好？我觉得懂一种外语就可以了。
陈丹青：您懂中文么？我连中文都不敢说懂。
鲍栋：你觉得美术教育的种种问题和大的体制有关系吗？
陈丹青：当然，所有事情背后都站着体制。
鲍栋：你一个人能做什么呢？你正在做什么事情来改变这一切？
陈丹青：我什么都做不了，更不能改变任何事情。我能做的就是空口说话，只剩下这点说话的权利。制度会埋没人，也会使人坚强，靠自己奋斗，别指望其他。
阿波：陈老师，你和丁方在80年代都是风云人物，可我现在更喜欢丁方，他没有你这样的张扬，我感觉你是在作秀。
陈丹青：谢谢。我此刻是在“作秀”。
玄玄色：陈老师，你怎样看待现在的行为艺术？
陈丹青：让它发生，谁愿意做就让他去做，只要不犯法。
一杯凉水：你觉得行为艺术可以听之任之吗？
陈丹青：我没有权力说“听之任之”这样的话，我不是政府官员。
豆子：你认同行为艺术吗？
陈丹青：我认同所有艺术。我很早就认识台湾的行为艺术家谢德庆，很佩服他，二十多年前他就做，做得很诚恳，现在的大陆行为艺术家受到他影响。
豆子：行为艺术形式的新颖让我感动，他太棒了！我们需要 “个性”的艺术！！！
陈丹青：对！
小张：在西方艺术院校里有像中国美术院校里的帮派之争吗?
陈丹青：有人的地方都会有帮派之争。
林莹：有些行为艺术很血腥，你是怎么看的？
陈丹青：“文革”时期的血腥，如今社会上的种种罪恶，比行为艺术不知要血腥多少。你到公安局去看看档案照片！还有录像呢。
一杯凉水:但是行为艺术的血腥跟犯罪的血腥是不一样的，一种是犯罪一种是艺术，你觉不觉得有些行为艺术是对人们的一种误导？
陈丹青：对，是不一样，但在行为艺术之外，太多事物正在误导我们，行为艺术只是一个很小的圈子。
suntao：行为艺术很好，因为能提供很多的可能性不是很好吗？我们太贫饥了！不是吗！
陈丹青：完全同意。
玄玄色：有时觉得行为艺术很残忍。你是怎么看待的？
陈丹青：远不及外语考试制度残忍。行为艺术摧残一个死婴，教育制度摧残多少活人？！
烹云煮石：有人说行为艺术是西方对本土的文化侵略，你怎么看？
陈丹青：至少有一万件西方的事情正在对我们进行“文化侵略”，都是我们请人家进来“侵略”的，或者说，我们“自我殖民”， 其中一项就是人文学科的外语考试。
suntao：“文化大革命”在一些领域还在继续！我是这样认为的 !
陈丹青：没错！“文革”是我们的集体人格，集体遗传。
豆子：有界内人说，中国的艺术教育太古板，你认为呢？
陈丹青：对。光是古板也没关系，中国艺术教育太自作聪明。
挡车之螳：作为一个艺术家，您觉得是什么成就了您？
陈丹青：干活，保持做。但不要想什么“成就”。
小张：您怎样看中国美术教育与当下大艺术环境的脱节问题? 请回答。
陈丹青：是很脱节，但还是有很多有意思的人会冒出来，天性和才能是挡不住的。
林莹：你刚刚说过“文化大革命”也是血腥的，但是那已经发生了，无法避免，现在的行为艺术还是一个小范围，何不制止呢？你是怎么看的？
陈丹青：我没有资格制止任何艺术。艺术如果冒出来，制止没用。除了样板戏，“文革”制止一切艺术，现在呢，一切又冒了出来，还多了一个“行为艺术”。
无脚鸟：我觉得在现在这种状况下，真诚是判断艺术品的关键标准，你呢？
陈丹青：能对自己真诚就好。
豆子：你喜欢毕加索吗？你觉得现在是你玩艺术还是艺术玩你 ?
陈丹青：彼此玩。没有一样东西只是你玩他，玩久了，它肯定掉头来玩你。
q：用综合大学的模式管理艺术学院是悲哀的吗？
陈丹青：我不懂管理模式。良好的管理是必需的，但不要成为模式。我们的体制只是在“管”，没“理”顺。
无脚鸟：现在对自己真诚的人很难混进艺术圈吧？
陈丹青：艺术圈里有真诚的人，只是越来越少了。
iqeqverylow：但是我觉得目前这种教育体制能出好的教师吗? 我就是一个美术师范生，我和我的同学都很迷茫，一方面要学很多与美术无关的东西，专业却又只是学到表面的，并没有太多思想上的内容，我们该怎么做？
陈丹青：制度是一个方面，如果你想当一个好教师，你会当一个好教师，看你想不想当。前面已经说了：靠自己。自己努力。真正有效的教育是自我教育。
豆子：谢谢你回国，但更希望你能为中国的艺术教育改革做出贡献！能否让我们更自由！
陈丹青：我做不出任何贡献。不要讨自由，没有人能给你自由，只有靠自己。
cheetah：您得罪很多人了似乎，那么回国是不是为了得罪他们来了？
陈丹青：要真是这样的话，我也会被得罪的。谢谢您提醒。
哲：我想问一下，陈老师，你觉得现今的中国艺术状态是否正常，如今形形色色的艺术门类在中国是否有生命力，他们真的适合我们的国情吗？谢谢。
陈丹青：艺术状态？我只能问我自己的艺术状态。你很难定义哪种艺术在哪个阶段适应国情。我们的国情没这么窄吧？
tomfeitomfei：我自己感觉中国的艺术家像是啤酒杯里的泡沫，只能浮现一时。您是否认为？
陈丹青：绝大多数艺术都是泡沫。有点泡沫很好呀，没有泡沫的啤酒没人喝。
大愚：中国艺术家在国外的遭遇如何？
陈丹青：各人有各人的遭遇，性格不同遭遇不同。
iqeqverylow：那陈老师，你觉得现在的行为艺术和前几年红火的摇滚有没有相同之处啊？
陈丹青：有关系，有相同之处。行为艺术也好，摇滚也好，都是本土没有发生过的事情，现在发生了。
挡车之螳：陈老师，您是我的长者，我斗胆问一句，艺术中的想像，与生活中的现实，曾给您带来过反差吗？或者说是其他一些思想上的变化吗？
陈丹青：斗胆回答：虽然我不太懂这个问题，但我自己经常有反差，有变化。
andy：艺术是时尚的吗？
陈丹青：是，可以这么说。现代艺术是一种时尚。
林莹：你会尝试新的风格吗？
陈丹青：也许会吧，风格不是尝试出来的。风格要看你是怎样一个人。
ddd：好像你提了很多体制的问题。
陈丹青：对，体制挡道嘛。
刘德麻：技术重要吗？
陈丹青：重要，问题是你拿技术去做什么？
刘德麻：技术重要还是思想重要？
陈丹青：好的技术里已经有思想，好的思想也需要好技术。
11：我想问您画画的有必要了解哲学方面的知识吗？
陈丹青：应该读哲学，问题是哪种哲学，绝大多数哲学著作我看不懂。生活里充满哲学。
豆子：你觉得现在的你受束缚吗？
陈丹青：有点受束缚，也替学生受束缚。
dazhi：你对女性画家的看法如何？
陈丹青：您是指哪位？现在的女孩子比男孩子画得好，用心，有慧心。
艺术疯子：你认为在中国人学油画的意义何在？
陈丹青：人生“意义何在”？
豆子：你觉得做艺术苦吗？
陈丹青：也苦也乐。别的事更苦，比如整天坐在电梯里给人开电梯。
joanna：我觉得有些方面国内不可能提供很好的环境。
陈丹青：没有一个地方能够提供很好的环境。我最好的画都是在很糟糕的环境下画出来的。
guest：你怎么看那些不懂艺术的人，你觉得他们活得悲哀吗?
陈丹青：不悲哀。不懂艺术的人也许替我们悲哀呢，他们想：瞧这帮傻×。
kkkkkk：要做你的博士生有何要求？你认为画画的需要博士的头衔吗？
陈丹青：我没有什么要求，现在博士生的要求，都是教育部定的，我对学生的要求就是这个人要真率。
tomfeitomfei：陈老师，您有没有想过把幽默放到艺术里面？
陈丹青：幽默是一种品德。
guest：不疯掉的能算是艺术家吗？
陈丹青：能啊，当然能，艺术不是疯狂。不然疯人院就是艺术学院。
豆子：作为你来讲，你想带怎样的博士生（抛开社会因素）？
陈丹青：我想带瞧不起博士的博士生。
11：我觉得现在的人把凡·高神化了，您觉得呢？
陈丹青：人需要神话。
克雷：您平时有什么业余爱好啊？
陈丹青：发呆。
tomfeitomfei：你对学生的要求看起来不是很高？你不看重画技和想像力啊？
陈丹青：真率是很高的要求。真率是品德。
iqeqverylow：我们现在有的同学不看重艺术史，您觉得有什么不妥？
陈丹青：有些人不看重，那就不看重吧，我没办法。不看重他会吃亏。不过很多看重艺术史的人也吃亏，吃艺术史的亏。
天使的忧郁：可是谢红军如果不是遇到你，在国家的要求下混得很惨的，可是您个人的力量还是不够的，您是否应该联合大多数真正
陈丹青
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——2002年在“美术同盟”与艺术青年网上交谈
【注 这是我头一次与“虫二”、“豆子”、“无脚鸟”……之类网上青年对话，以下抄录这次交谈的广告词：“今年初，‘美术同盟’转载清华大学美术学院绘画系教授陈丹青痛陈英语考试弊端的长文《我们上百年文化命运天灾人祸的总报应》，反响强烈。应网友要求，本网站请陈丹青与大家作网上交谈。”交谈过后，网站站主赏我一枝烟，另送一枚黑皮包，回家装上电脑，用到现在。 】
陈丹青：大家好。
大海：我想听听您对中国教育体制的看法。
陈丹青：能问得更具体一点吗？
虫二：学好外语就一点好处都没有吗？
陈丹青：我针对的是外语考试制度，不是外语。
guest：有人说中国的教育是不完全的，中国学艺术的学生多数比较没文化。您怎么看这些？
陈丹青：是我们的历史断层和教育制度使艺术学生“没文化”。
外语考试制的制定者将“外语”等同“文化”，就说明他根本没文化，可他们还说学生没文化。
hippies：艺术界就是名利场？您怎么看？我涉世未深，能给点意见吗？谢谢。
陈丹青：何止艺术，人生就是名利场。
guest：你觉得懂两种语言是不是更好？我觉得懂一种外语就可以了。
陈丹青：您懂中文么？我连中文都不敢说懂。
鲍栋：你觉得美术教育的种种问题和大的体制有关系吗？
陈丹青：当然，所有事情背后都站着体制。
鲍栋：你一个人能做什么呢？你正在做什么事情来改变这一切？
陈丹青：我什么都做不了，更不能改变任何事情。我能做的就是空口说话，只剩下这点说话的权利。制度会埋没人，也会使人坚强，靠自己奋斗，别指望其他。
阿波：陈老师，你和丁方在80年代都是风云人物，可我现在更喜欢丁方，他没有你这样的张扬，我感觉你是在作秀。
陈丹青：谢谢。我此刻是在“作秀”。
玄玄色：陈老师，你怎样看待现在的行为艺术？
陈丹青：让它发生，谁愿意做就让他去做，只要不犯法。
一杯凉水：你觉得行为艺术可以听之任之吗？
陈丹青：我没有权力说“听之任之”这样的话，我不是政府官员。
豆子：你认同行为艺术吗？
陈丹青：我认同所有艺术。我很早就认识台湾的行为艺术家谢德庆，很佩服他，二十多年前他就做，做得很诚恳，现在的大陆行为艺术家受到他影响。
豆子：行为艺术形式的新颖让我感动，他太棒了！我们需要 “个性”的艺术！！！
陈丹青：对！
小张：在西方艺术院校里有像中国美术院校里的帮派之争吗?
陈丹青：有人的地方都会有帮派之争。
林莹：有些行为艺术很血腥，你是怎么看的？
陈丹青：“文革”时期的血腥，如今社会上的种种罪恶，比行为艺术不知要血腥多少。你到公安局去看看档案照片！还有录像呢。
一杯凉水:但是行为艺术的血腥跟犯罪的血腥是不一样的，一种是犯罪一种是艺术，你觉不觉得有些行为艺术是对人们的一种误导？
陈丹青：对，是不一样，但在行为艺术之外，太多事物正在误导我们，行为艺术只是一个很小的圈子。
suntao：行为艺术很好，因为能提供很多的可能性不是很好吗？我们太贫饥了！不是吗！
陈丹青：完全同意。
玄玄色：有时觉得行为艺术很残忍。你是怎么看待的？
陈丹青：远不及外语考试制度残忍。行为艺术摧残一个死婴，教育制度摧残多少活人？！
烹云煮石：有人说行为艺术是西方对本土的文化侵略，你怎么看？
陈丹青：至少有一万件西方的事情正在对我们进行“文化侵略”，都是我们请人家进来“侵略”的，或者说，我们“自我殖民”， 其中一项就是人文学科的外语考试。
suntao：“文化大革命”在一些领域还在继续！我是这样认为的 !
陈丹青：没错！“文革”是我们的集体人格，集体遗传。
豆子：有界内人说，中国的艺术教育太古板，你认为呢？
陈丹青：对。光是古板也没关系，中国艺术教育太自作聪明。
挡车之螳：作为一个艺术家，您觉得是什么成就了您？
陈丹青：干活，保持做。但不要想什么“成就”。
小张：您怎样看中国美术教育与当下大艺术环境的脱节问题? 请回答。
陈丹青：是很脱节，但还是有很多有意思的人会冒出来，天性和才能是挡不住的。
林莹：你刚刚说过“文化大革命”也是血腥的，但是那已经发生了，无法避免，现在的行为艺术还是一个小范围，何不制止呢？你是怎么看的？
陈丹青：我没有资格制止任何艺术。艺术如果冒出来，制止没用。除了样板戏，“文革”制止一切艺术，现在呢，一切又冒了出来，还多了一个“行为艺术”。
无脚鸟：我觉得在现在这种状况下，真诚是判断艺术品的关键标准，你呢？
陈丹青：能对自己真诚就好。
豆子：你喜欢毕加索吗？你觉得现在是你玩艺术还是艺术玩你 ?
陈丹青：彼此玩。没有一样东西只是你玩他，玩久了，它肯定掉头来玩你。
q：用综合大学的模式管理艺术学院是悲哀的吗？
陈丹青：我不懂管理模式。良好的管理是必需的，但不要成为模式。我们的体制只是在“管”，没“理”顺。
无脚鸟：现在对自己真诚的人很难混进艺术圈吧？
陈丹青：艺术圈里有真诚的人，只是越来越少了。
iqeqverylow：但是我觉得目前这种教育体制能出好的教师吗? 我就是一个美术师范生，我和我的同学都很迷茫，一方面要学很多与美术无关的东西，专业却又只是学到表面的，并没有太多思想上的内容，我们该怎么做？
陈丹青：制度是一个方面，如果你想当一个好教师，你会当一个好教师，看你想不想当。前面已经说了：靠自己。自己努力。真正有效的教育是自我教育。
豆子：谢谢你回国，但更希望你能为中国的艺术教育改革做出贡献！能否让我们更自由！
陈丹青：我做不出任何贡献。不要讨自由，没有人能给你自由，只有靠自己。
cheetah：您得罪很多人了似乎，那么回国是不是为了得罪他们来了？
陈丹青：要真是这样的话，我也会被得罪的。谢谢您提醒。
哲：我想问一下，陈老师，你觉得现今的中国艺术状态是否正常，如今形形色色的艺术门类在中国是否有生命力，他们真的适合我们的国情吗？谢谢。
陈丹青：艺术状态？我只能问我自己的艺术状态。你很难定义哪种艺术在哪个阶段适应国情。我们的国情没这么窄吧？
tomfeitomfei：我自己感觉中国的艺术家像是啤酒杯里的泡沫，只能浮现一时。您是否认为？
陈丹青：绝大多数艺术都是泡沫。有点泡沫很好呀，没有泡沫的啤酒没人喝。
大愚：中国艺术家在国外的遭遇如何？
陈丹青：各人有各人的遭遇，性格不同遭遇不同。
iqeqverylow：那陈老师，你觉得现在的行为艺术和前几年红火的摇滚有没有相同之处啊？
陈丹青：有关系，有相同之处。行为艺术也好，摇滚也好，都是本土没有发生过的事情，现在发生了。
挡车之螳：陈老师，您是我的长者，我斗胆问一句，艺术中的想像，与生活中的现实，曾给您带来过反差吗？或者说是其他一些思想上的变化吗？
陈丹青：斗胆回答：虽然我不太懂这个问题，但我自己经常有反差，有变化。
andy：艺术是时尚的吗？
陈丹青：是，可以这么说。现代艺术是一种时尚。
林莹：你会尝试新的风格吗？
陈丹青：也许会吧，风格不是尝试出来的。风格要看你是怎样一个人。
ddd：好像你提了很多体制的问题。
陈丹青：对，体制挡道嘛。
刘德麻：技术重要吗？
陈丹青：重要，问题是你拿技术去做什么？
刘德麻：技术重要还是思想重要？
陈丹青：好的技术里已经有思想，好的思想也需要好技术。
11：我想问您画画的有必要了解哲学方面的知识吗？
陈丹青：应该读哲学，问题是哪种哲学，绝大多数哲学著作我看不懂。生活里充满哲学。
豆子：你觉得现在的你受束缚吗？
陈丹青：有点受束缚，也替学生受束缚。
dazhi：你对女性画家的看法如何？
陈丹青：您是指哪位？现在的女孩子比男孩子画得好，用心，有慧心。
艺术疯子：你认为在中国人学油画的意义何在？
陈丹青：人生“意义何在”？
豆子：你觉得做艺术苦吗？
陈丹青：也苦也乐。别的事更苦，比如整天坐在电梯里给人开电梯。
joanna：我觉得有些方面国内不可能提供很好的环境。
陈丹青：没有一个地方能够提供很好的环境。我最好的画都是在很糟糕的环境下画出来的。
guest：你怎么看那些不懂艺术的人，你觉得他们活得悲哀吗?
陈丹青：不悲哀。不懂艺术的人也许替我们悲哀呢，他们想：瞧这帮傻×。
kkkkkk：要做你的博士生有何要求？你认为画画的需要博士的头衔吗？
陈丹青：我没有什么要求，现在博士生的要求，都是教育部定的，我对学生的要求就是这个人要真率。
tomfeitomfei：陈老师，您有没有想过把幽默放到艺术里面？
陈丹青：幽默是一种品德。
guest：不疯掉的能算是艺术家吗？
陈丹青：能啊，当然能，艺术不是疯狂。不然疯人院就是艺术学院。
豆子：作为你来讲，你想带怎样的博士生（抛开社会因素）？
陈丹青：我想带瞧不起博士的博士生。
11：我觉得现在的人把凡·高神化了，您觉得呢？
陈丹青：人需要神话。
克雷：您平时有什么业余爱好啊？
陈丹青：发呆。
tomfeitomfei：你对学生的要求看起来不是很高？你不看重画技和想像力啊？
陈丹青：真率是很高的要求。真率是品德。
iqeqverylow：我们现在有的同学不看重艺术史，您觉得有什么不妥？
陈丹青：有些人不看重，那就不看重吧，我没办法。不看重他会吃亏。不过很多看重艺术史的人也吃亏，吃艺术史的亏。
天使的忧郁：可是谢红军如果不是遇到你，在国家的要求下混得很惨的，可是您个人的力量还是不够的，您是否应该联合大多数真正
甭管他说什么 但全是实话 不矫饰 不浮夸 不标榜 这样的人说话你保证不觉得烦
成丹青的名字是先取好的还是画画后自己改的啊????????
看来这老头得道了，很从容洒脱
陈老师很率直啊!佩服!! [s:74]
他妈的成神仙了,够牛,他挑戏了中国的教育呀.
支持这类人
