时间：2004年12月23日下午 地点：广东美术馆第9号展厅
侯瀚如：今天上午有一个非常有意思的讨论，是关于所谓岭南文化的近现代的一些发展。不太官方的这样一种关于历史的讨论，对我们比较清楚地认识珠三角的文化，有非常大的帮助，其实它在中国现代艺术的发展里面曾经起过的作用也很有意思。
今天下午我们继续这个话题，比较集中在当代的一些发展，特别请来了大尾象小组的三位艺术家，还有维他命创意空间的几位朋友来介绍他们的计划。
在这之前，我很简单地介绍一下这几位艺术家。徐坦、陈劭雄、梁钜辉他们三位，加上林一林，1990年初开始，建立了一个小组，叫大尾象工作组。这个故事好像挺长的，听说是原来他们写“大犀象”，犀牛的“犀”不会写，写成“尾”字了，结果就变成了“大尾巴的象”，更加四不像。原来想找一个四不像的名字，越来越四不像。实际上在广州，1985年前后有一帮艺术家也曾经搞过一些所谓前卫的动作，这里面有一个叫南方艺术沙龙。大尾象的几位艺术家有一些也曾经是南方艺术沙龙的成员，包括王度等现在在世界上很活跃的艺术家都参与了这个计划。更详细的情况就请他们三位来介绍。现在梁钜辉先给我们讲一讲吧。
梁钜辉：南方艺术沙龙解散后，林一林、陈劭雄和我在1990年开始考虑组建一个小组，当时目的是为了更好在一起尝试做点实际性的活动和展览。于是我们起了一名字，从此一个没有意义的世上不存在的动物名字命名的“大尾象”就一直存在到现在。
侯瀚如：我稍微地从编年上面提一句，就是他们这几位艺术家主要的活动经常是跟广州城市的发展有关系，经常是在一些工地或者马路上进行活动，所以他们这个小组跟城市化的关系非常密切。他们搞过几个展览，我忘了最早的展览叫什么，然后接下来有一个叫“没有空间”，然后有“夹缝”，好几个这样的展览。
陈劭雄：这些生活记录的照片，可能是我以后永远做不完的一个作品。因为我想保持自己的生活，跟对生活里面的记录的一种平行的关系。从1996年到现在，我大概做了有三十多米长的街景的照片，就是拼贴装置。我一直都在继续做，但这是一个不能完成的东西，我的生命不可能那么长，因为我想把广州所有的一切都放到我这个作品里面去。我觉得有这样的一个愿望就挺有意思了，所以做不完也没有关系。
这个是“第二大街”，这个是“第三大街”。这些作品都是按照纽约街道的命名方式来命名的。因为我们这里的一些具体的街名，我觉得其实还不够表达这里的人们对生活的一种向往。所以用纽约对街道的命名来命名广州的街道，可能更符合人们对生活的向往。这里面每一个具体的东西我都觉得同样重要，就是我这种照片，不存在着一个焦点，一个中心，所有的一切都是一种罗列，这些街景在国外一个展览上出现的时候是放在窗户上，跟当地的大街重叠在一个，观众看这个窗户外面，与看我的作品是在同样一个视平线上。这个中间是我有一个时间差的问题，这个街景是将街景模型放到街道之中拍摄的，然后又把广州的这个模型的街景搬到国外的街道之中，再拍摄的，制造一种“反向旅游”，把广州拿到别的地方去。
这个是从城市的外观拼入一些体现市民生活的一些内部空间，我把第一组作品命名为《家景》（这是我自己家），然后就是把“家景”放在展览中，还有一些朋友的家。我以后可能会找一些学生跟我合作，会有很多学生做出他们的“家”来。大概已经做了有十几个吧。
我停了差不多将近二十年之后，又重新画了一些画，叫《拼贴纸》。前面三张画是有关恐怖主义分子准备袭击广州的情况，都是一些假设。后面三张是有关美国人的，就是我们对帝国主义的一些联想，因为画这个画的时候刚好是他们在打伊拉克。
这是在维他命展览的一个现场，一张有关广州的风景。另外一张是有关人肉炸弹的问题，问什么样的人来实施这个计划更合适。9·11之后，全世界都采取了更严格的反劫机措施，那么飞机撞大楼这个方案就无效了吗？在这一张画里面用的是香港国泰航空公司的飞机和广州中信的大楼。对于这些问话，观众的回答各种各样，其中有一些回答我印象比较深，就是说，只要不是在9·11那天都会有效。在法国展览时，有很多观众的留言，可是我大多数都看不懂，一些比较简单的，能够看懂一点点。这一张是广州的地铁，就是说人肉炸弹在地铁里面引爆效果最好。可是用什么样的人来实施这个计划最隐蔽？就是说，最能够躲得过人家的耳目。这里找的是一个学生。又有观众的留言说，用小布什来做肯定最好。
这一张就是广州那栋楼，63层，里面有很多领事馆，底下有一个面包车，然后就是说，去领事馆执行任务的汽车炸弹最好是用什么类型的车，还是用什么牌子的车。有观众说用人力三轮车；有的就说最好用奔驰汽车。
这一张是美国服役时间最久的轰炸机B52，下面是广州。问话就是说，轰炸广州需要多少架次的B52，什么样的炸弹最合适？要多少吨炸弹？然后，观众有各种各样的回答，我也一下子说不完。另一张是海印桥，还有美国的M1坦克。就说要控制广州，需要多少军队？接下来就是广东美术馆。如果美国人占领了广州，肯定会在广东美术馆做一个1945年到2000年的美国艺术展览。这个问题就是问观众他会做一个什么样的文化活动来推广美国文化。我可能以后如果再画下去，可能就会说，什么样的人将会成为这样一个展览的策划人？
我有一件作品，里面的装置部分是国际象棋，把全世界的一些高楼跟各种型号的飞机做成一个国际象棋盘，那种747、777、767、737，是一边。另外一边是马来西亚的、上海的、香港的、广州的高楼。我是在网络里面搜出全世界十大最高的楼的。
这是这件作品装置的现场，后面有两部video，我放映的作品叫《花样反恐》。这是我最新做的。
接下来是我画了一张画。这张画是由好几千人来完成的。每个人只留下他一个指纹，这些人生活在这个风景及区域之中。然后由他们的指纹拼凑出一张风景画。在制作或者叫展览这张画的现场，都是一个过程，近看，里面都是一些小圆点。这里边有一些指纹可能不是很清楚，近看都是些他们的指纹，远看凑起来就是一张风景画。这是我找北师大珠海分校的学生做的。这两年之内在珠海大学城突然间出现了这么一道风景，原来这里是一个很偏僻的地方，现在是有好几千人在这里生活，在这里读书。这栋楼就是这个学校里面最主要的一座教学楼。完成这件作品也是在这座教学楼里面。再看一点我最近做的一些录像。
这是我最近大半年在工作室做的一个尝试，就是做一个很短的录像，还没有做完。后面两个录像都是完成的，前面第一个是我正在继续中的。在工作室做的时候也不知道放出来的效果，趁这个机会在这里看看投影打出来的效果。两个录像都是跟9·11这个事件有点关系。实际上都是我自己的比较个人化的对这个政治事件的一个反应，或者说对这个事件通过大众媒体传递给我们之后，我做出自己的一个影像对影像的反应。我近几年的工作都是这些内容。当然还有一些其他的作品，比如说在美术馆后面有一个我的“一室一厅”美术馆，我想以后开放给学生。现在有学生也想用那个地方来做他们的一些作品。就这些。我把这个话筒交给大尾象下一个艺术家，你们如果有什么问题，要么现在，要么一会儿都可以来问我们。
侯瀚如：刚才那个录像是他们四个艺术家作品综合起来的，编起来的，有点像一件独立的作品的展示，所以现在每一个艺术家可以更加具体地去谈一下他们自己的作品。
刚才陈劭雄的作品很明显就是——像我们刚才提到的——他跟大尾象大部分的创作都很像，跟城市化，跟街道这种生活直接联系起来了，但是他又同时给予它一个这种地缘政治的层面。我想后面梁钜辉的作品也有自己的特点。下面请他再详细介绍一下。
梁钜辉：我今天主要介绍一下我跟空间有关系的作品，自1991年第一件装置作品开始，大部份都是与公共空间和私有空间有着密切的关系，包括人的心理空间。在第一件装置作品，开始使用镜面的反光材料，当初想就是利用这种反光材料，去体现实际空间和虚拟空间之间的关系。这作品题目是“游戏通道”，是97年在荷兰布雷达做的，外面是木板，内部是用一种锡纸反光材料裱在板上。这也是试图让虚拟的内部与外部的实际空间产生互动和交换。我个人感受在现实的实际空间里，存在很多虚和实交织在一起的陷阱，一不留神就会掉进去，这是现实。所以我更善于用虚和实的方式去做作品。这样给人们在视觉上和心理上增加更多想象和幻想。
另外这一件是我的一件行为装置作品——“游戏一小时”，是在一个建筑工地做的，这作品主要体现一个私有空间在一个公共的工作空间里的转换过程；同时反映私有空间与公共空间之间产生的冲突。这是一组关于广州市变迁的图片作品，我用拼图的样式，做成透明片，根据作品压在各种不同的高反光材质上。例如有机镜片、不透钢板、阳光膜等。目的是让现实的图像和展示的现实空间及观看者产生重叠、交换、虚幻的影像交流。这几幅是城市人的背影图片作品，这些作品是全透明的，在展示空间里它与观看人、环境相互渗透、溶为一体。
这件题目“城”是在威尼斯展出的作品，造型像一座塔，重叠的塔型，象征着我们所处的生存环境，作品内部和每一层像小窗的方框里，各类现代都市人的背影，聚合在这五彩缤纷、充满戏剧的迷宫里面。顶部的投影机，投放着像烟花一样的人群背影影像，以此来遮盖现实生活中的恐惧和困惑。公共空间与个体的私有空间在这作品中也是相互重叠和交换的。
徐坦：我们大尾象的工作都有一些比较共同的倾向，特别是对广东珠江三角洲的这种城市和生存发展的兴趣。每个人又不一样，对于我自己来讲，比较侧重个人生存空间和社会发展产生的关系。我是1992年加入大尾象。我们的展览第一次是1991年，第二次是1992年，后来几乎每一年我们都在广州做了展览。
我先放一些从过去到现在的图片，然后晚一点再放一些录像和现在的作品。这是1992年我们大尾象展览的作品。当时用的这种材料，都是在这一带特别常见的，二沙岛这里有很多这种海鲜餐馆常用的材料，像这种彩色的胶管。而且这个凯旋门餐厅就在美术馆旁边。
这个作品叫《匀速和变速》。这里有录像，录像里面放的是一些新闻和美国电
侯瀚如：今天上午有一个非常有意思的讨论，是关于所谓岭南文化的近现代的一些发展。不太官方的这样一种关于历史的讨论，对我们比较清楚地认识珠三角的文化，有非常大的帮助，其实它在中国现代艺术的发展里面曾经起过的作用也很有意思。
今天下午我们继续这个话题，比较集中在当代的一些发展，特别请来了大尾象小组的三位艺术家，还有维他命创意空间的几位朋友来介绍他们的计划。
在这之前，我很简单地介绍一下这几位艺术家。徐坦、陈劭雄、梁钜辉他们三位，加上林一林，1990年初开始，建立了一个小组，叫大尾象工作组。这个故事好像挺长的，听说是原来他们写“大犀象”，犀牛的“犀”不会写，写成“尾”字了，结果就变成了“大尾巴的象”，更加四不像。原来想找一个四不像的名字，越来越四不像。实际上在广州，1985年前后有一帮艺术家也曾经搞过一些所谓前卫的动作，这里面有一个叫南方艺术沙龙。大尾象的几位艺术家有一些也曾经是南方艺术沙龙的成员，包括王度等现在在世界上很活跃的艺术家都参与了这个计划。更详细的情况就请他们三位来介绍。现在梁钜辉先给我们讲一讲吧。
梁钜辉：南方艺术沙龙解散后，林一林、陈劭雄和我在1990年开始考虑组建一个小组，当时目的是为了更好在一起尝试做点实际性的活动和展览。于是我们起了一名字，从此一个没有意义的世上不存在的动物名字命名的“大尾象”就一直存在到现在。
侯瀚如：我稍微地从编年上面提一句，就是他们这几位艺术家主要的活动经常是跟广州城市的发展有关系，经常是在一些工地或者马路上进行活动，所以他们这个小组跟城市化的关系非常密切。他们搞过几个展览，我忘了最早的展览叫什么，然后接下来有一个叫“没有空间”，然后有“夹缝”，好几个这样的展览。
陈劭雄：这些生活记录的照片，可能是我以后永远做不完的一个作品。因为我想保持自己的生活，跟对生活里面的记录的一种平行的关系。从1996年到现在，我大概做了有三十多米长的街景的照片，就是拼贴装置。我一直都在继续做，但这是一个不能完成的东西，我的生命不可能那么长，因为我想把广州所有的一切都放到我这个作品里面去。我觉得有这样的一个愿望就挺有意思了，所以做不完也没有关系。
这个是“第二大街”，这个是“第三大街”。这些作品都是按照纽约街道的命名方式来命名的。因为我们这里的一些具体的街名，我觉得其实还不够表达这里的人们对生活的一种向往。所以用纽约对街道的命名来命名广州的街道，可能更符合人们对生活的向往。这里面每一个具体的东西我都觉得同样重要，就是我这种照片，不存在着一个焦点，一个中心，所有的一切都是一种罗列，这些街景在国外一个展览上出现的时候是放在窗户上，跟当地的大街重叠在一个，观众看这个窗户外面，与看我的作品是在同样一个视平线上。这个中间是我有一个时间差的问题，这个街景是将街景模型放到街道之中拍摄的，然后又把广州的这个模型的街景搬到国外的街道之中，再拍摄的，制造一种“反向旅游”，把广州拿到别的地方去。
这个是从城市的外观拼入一些体现市民生活的一些内部空间，我把第一组作品命名为《家景》（这是我自己家），然后就是把“家景”放在展览中，还有一些朋友的家。我以后可能会找一些学生跟我合作，会有很多学生做出他们的“家”来。大概已经做了有十几个吧。
我停了差不多将近二十年之后，又重新画了一些画，叫《拼贴纸》。前面三张画是有关恐怖主义分子准备袭击广州的情况，都是一些假设。后面三张是有关美国人的，就是我们对帝国主义的一些联想，因为画这个画的时候刚好是他们在打伊拉克。
这是在维他命展览的一个现场，一张有关广州的风景。另外一张是有关人肉炸弹的问题，问什么样的人来实施这个计划更合适。9·11之后，全世界都采取了更严格的反劫机措施，那么飞机撞大楼这个方案就无效了吗？在这一张画里面用的是香港国泰航空公司的飞机和广州中信的大楼。对于这些问话，观众的回答各种各样，其中有一些回答我印象比较深，就是说，只要不是在9·11那天都会有效。在法国展览时，有很多观众的留言，可是我大多数都看不懂，一些比较简单的，能够看懂一点点。这一张是广州的地铁，就是说人肉炸弹在地铁里面引爆效果最好。可是用什么样的人来实施这个计划最隐蔽？就是说，最能够躲得过人家的耳目。这里找的是一个学生。又有观众的留言说，用小布什来做肯定最好。
这一张就是广州那栋楼，63层，里面有很多领事馆，底下有一个面包车，然后就是说，去领事馆执行任务的汽车炸弹最好是用什么类型的车，还是用什么牌子的车。有观众说用人力三轮车；有的就说最好用奔驰汽车。
这一张是美国服役时间最久的轰炸机B52，下面是广州。问话就是说，轰炸广州需要多少架次的B52，什么样的炸弹最合适？要多少吨炸弹？然后，观众有各种各样的回答，我也一下子说不完。另一张是海印桥，还有美国的M1坦克。就说要控制广州，需要多少军队？接下来就是广东美术馆。如果美国人占领了广州，肯定会在广东美术馆做一个1945年到2000年的美国艺术展览。这个问题就是问观众他会做一个什么样的文化活动来推广美国文化。我可能以后如果再画下去，可能就会说，什么样的人将会成为这样一个展览的策划人？
我有一件作品，里面的装置部分是国际象棋，把全世界的一些高楼跟各种型号的飞机做成一个国际象棋盘，那种747、777、767、737，是一边。另外一边是马来西亚的、上海的、香港的、广州的高楼。我是在网络里面搜出全世界十大最高的楼的。
这是这件作品装置的现场，后面有两部video，我放映的作品叫《花样反恐》。这是我最新做的。
接下来是我画了一张画。这张画是由好几千人来完成的。每个人只留下他一个指纹，这些人生活在这个风景及区域之中。然后由他们的指纹拼凑出一张风景画。在制作或者叫展览这张画的现场，都是一个过程，近看，里面都是一些小圆点。这里边有一些指纹可能不是很清楚，近看都是些他们的指纹，远看凑起来就是一张风景画。这是我找北师大珠海分校的学生做的。这两年之内在珠海大学城突然间出现了这么一道风景，原来这里是一个很偏僻的地方，现在是有好几千人在这里生活，在这里读书。这栋楼就是这个学校里面最主要的一座教学楼。完成这件作品也是在这座教学楼里面。再看一点我最近做的一些录像。
这是我最近大半年在工作室做的一个尝试，就是做一个很短的录像，还没有做完。后面两个录像都是完成的，前面第一个是我正在继续中的。在工作室做的时候也不知道放出来的效果，趁这个机会在这里看看投影打出来的效果。两个录像都是跟9·11这个事件有点关系。实际上都是我自己的比较个人化的对这个政治事件的一个反应，或者说对这个事件通过大众媒体传递给我们之后，我做出自己的一个影像对影像的反应。我近几年的工作都是这些内容。当然还有一些其他的作品，比如说在美术馆后面有一个我的“一室一厅”美术馆，我想以后开放给学生。现在有学生也想用那个地方来做他们的一些作品。就这些。我把这个话筒交给大尾象下一个艺术家，你们如果有什么问题，要么现在，要么一会儿都可以来问我们。
侯瀚如：刚才那个录像是他们四个艺术家作品综合起来的，编起来的，有点像一件独立的作品的展示，所以现在每一个艺术家可以更加具体地去谈一下他们自己的作品。
刚才陈劭雄的作品很明显就是——像我们刚才提到的——他跟大尾象大部分的创作都很像，跟城市化，跟街道这种生活直接联系起来了，但是他又同时给予它一个这种地缘政治的层面。我想后面梁钜辉的作品也有自己的特点。下面请他再详细介绍一下。
梁钜辉：我今天主要介绍一下我跟空间有关系的作品，自1991年第一件装置作品开始，大部份都是与公共空间和私有空间有着密切的关系，包括人的心理空间。在第一件装置作品，开始使用镜面的反光材料，当初想就是利用这种反光材料，去体现实际空间和虚拟空间之间的关系。这作品题目是“游戏通道”，是97年在荷兰布雷达做的，外面是木板，内部是用一种锡纸反光材料裱在板上。这也是试图让虚拟的内部与外部的实际空间产生互动和交换。我个人感受在现实的实际空间里，存在很多虚和实交织在一起的陷阱，一不留神就会掉进去，这是现实。所以我更善于用虚和实的方式去做作品。这样给人们在视觉上和心理上增加更多想象和幻想。
另外这一件是我的一件行为装置作品——“游戏一小时”，是在一个建筑工地做的，这作品主要体现一个私有空间在一个公共的工作空间里的转换过程；同时反映私有空间与公共空间之间产生的冲突。这是一组关于广州市变迁的图片作品，我用拼图的样式，做成透明片，根据作品压在各种不同的高反光材质上。例如有机镜片、不透钢板、阳光膜等。目的是让现实的图像和展示的现实空间及观看者产生重叠、交换、虚幻的影像交流。这几幅是城市人的背影图片作品，这些作品是全透明的，在展示空间里它与观看人、环境相互渗透、溶为一体。
这件题目“城”是在威尼斯展出的作品，造型像一座塔，重叠的塔型，象征着我们所处的生存环境，作品内部和每一层像小窗的方框里，各类现代都市人的背影，聚合在这五彩缤纷、充满戏剧的迷宫里面。顶部的投影机，投放着像烟花一样的人群背影影像，以此来遮盖现实生活中的恐惧和困惑。公共空间与个体的私有空间在这作品中也是相互重叠和交换的。
徐坦：我们大尾象的工作都有一些比较共同的倾向，特别是对广东珠江三角洲的这种城市和生存发展的兴趣。每个人又不一样，对于我自己来讲，比较侧重个人生存空间和社会发展产生的关系。我是1992年加入大尾象。我们的展览第一次是1991年，第二次是1992年，后来几乎每一年我们都在广州做了展览。
我先放一些从过去到现在的图片，然后晚一点再放一些录像和现在的作品。这是1992年我们大尾象展览的作品。当时用的这种材料，都是在这一带特别常见的，二沙岛这里有很多这种海鲜餐馆常用的材料，像这种彩色的胶管。而且这个凯旋门餐厅就在美术馆旁边。
这个作品叫《匀速和变速》。这里有录像，录像里面放的是一些新闻和美国电
大尾象是什么样子?
估计鼻子和尾巴一样的那种! [s:60]
估计鼻子和尾巴一样的那种! [s:60]
大JJ长在脸上
