来源：艺术世界
里克力·提拉瓦尼加，《无题（这个社会的日子是有限的／2008 年 9 月 15 日~2008 年 10 月 12 日）》，铺于亚麻布上的晴纶、报纸，共 13 份，86 1/8×84 1/8×1英寸（Rirkrit Tiravanija, Untitled （the days of this society is numbered/September 15–October 12, 2008） , 2010, Acrylic and newspaper on linen. 13 parts, all measuring 86 1/8×84 1/8×1 inches each）
德西雷·B·拉莫斯（Desiree B. Ramos）｜文 陈加佳｜译 New Museum｜图片提供
本文选自 Latitude 小组制作的第 8 期报纸《最后的日报》﹙The Last Journal ﹚。
德西雷·B·拉莫斯，纽约新当代艺术博物馆（New Museum）的策展工作人员。
里克力·提拉瓦尼加（Rirkrit Tiravanija），阿根廷泰籍艺术家，1961 年出生。
现在是下午 5 点整，我如约抵达新扩建的纽约肉库区（Meatpacking District）画廊。在等待里克力·提拉瓦尼的间隙，我开始打量这个新的空间。这时里克力突然手捧杂货出现在房间的后门，原来他在给、朋友做西班牙肉菜饭。在径直走向画廊后方的厨房之前，我们花了几分钟参观这个空间，而里克力的助手们正在为他邀请的客人准备茶壶和桌椅。“我们时间不多，赶紧开始吧。”他看着我手中的录音笔和纸说道。于是我们坐到一张木质长凳上并开始谈话。我曾经见过里克力几次，他不仅是个很棒的艺术家，人也很实在、亲切，我们的谈话总是在一片忙乱的环境中进行。
Desiree B. Ramos﹙以下简称“DB”﹚：你是怎么成为艺术家的？
Rirkrit Tiravanija﹙以下简称“RT”﹚：纯属偶然！我本来想做摄影记者，却阴差阳错地上了艺术史的课程，开始对艺术感兴
趣。于是我从大学的历史系退学，想知道怎么才能去艺术大学读艺术。于是我预约了一场顾问咨询，并在图书馆大厅等待叫号。我当时站在那儿，随意看着四周的书架，突然被一本安大略湖艺术大学（Ontario College of Art）出版的书吸引住了，于是我取下那本书，抄下地址，就离开了。所以，这完全是个巧合。
DB：你的第一件作品是什么？
RT：嗯……这事有点争议。它应该是我父亲为我拍的一张照片；我根据这张照片在耳朵上作了一件橡皮泥雕塑，如同耳朵的延伸，我看起来就像个瓦肯人（Vulcan）（编者注：瓦肯人是美国虚构科幻电视剧《星际迷航》中发源于瓦肯星的智慧外星人，其耳尖如精灵般呈尖细状）。我认为，这是我的第一件作品。
DB：你依然保存着它，或者是否有记录？
RT：我留着我父亲拍摄的那张照片，但是我没有保留橡皮泥原作。我想我总能重新制作它的。
DB：那会很有趣……
RT：是的，会很有趣。哇哦，你刚刚给了我一个新想法！
DB：你的第一件政治作品是什么？
RT：哦，那要看你怎么定义“政治的”了，就像你可以说“个人的”就是“政治的”。我在艺术学校做的第一件作品就是关于身份的，关于我身处西方却试图弄清“西方”是什么。在作品中，我在硬纸板上写下了泰语字母表的第一个字母，然后配上了一个泰语字典里针对这个字母在英语中的解释。不得不说，我的作品总是在探究这种个人化的政治问题，我的意思是，它总是与自我（self）和身份（identity）有关的。
DB：你怎么会开始烹饪的？
RT：这是我力所能及的最简单的事情。我在芝加哥做的作品总是对那些与文化有关的工艺品表示质疑。我做这些观念作品时，总是想到这些工艺品其实是一种身份的象征，而身份本身也处于流失之中。它们在彼此隔阂中分崩离析，而我认为这种隔阂值得被所有人质疑。
DB：所以你认为把烹饪与艺术结合在一起是很自然的？
RT：是的，壶、碗、碟和佛像是我常常注视的东西，它们构成了我文化中的日常生活。最初我只是想做饭，让这些东西能派上用场，后来发现这个过程总是与人相关的。作为日常用品，这些东西在展览中不得不与原来的语境分离，并以一种截然不同的方式被观看，尤其是西方观众喜欢将其视作文化的象征。但对我来说，它们只不过是生活中的物品。
DB：你最喜欢做什么菜？
RT：没有特别喜欢的。
DB：没什么菜让你更热衷于烹饪或者更想与人分享的？
RT：这其实跟烹饪没多大关系，跟食物或特定的菜式也无关。做菜只是个行为。我觉得煮一大盆咖喱总是比煎一块牛排更适合群体分享。但我最近刚在展览上为 2000 人煎了牛排，所以我又说错了，我当然可以为很多人煎牛排。我们讨论的是关于烹饪这个行动本身。当我们在博物馆享用阿根廷式烧烤时，无论规模大小，这本身就是一个群体参与的活动。人们通常只和家人分享食物，但我在博物馆里延伸了它的范畴，有更多人会参与进来，所以烹饪就变成另外一种活动了。
DB：你的这些想法从何而来？是周遭的人事物对你有所启发，还是一瞬间的灵光乍现？你是通过观察、阅读、与人交流获得想法的吗？
RT：你说的这些因素我都有。我想大多数艺术家都会经历这种不间断的过程，就像你总在思考和观察，而这些经历会变成一个疑问或可能性。这是一个结合体；我一方面会观察自己感兴趣的事物，但另一方面，我总是善于接受身边发生的事情，然后它们会触发其他的事情。
DB：我想知道，你的作品怎么能在那么多媒介中转换？调度不同媒材之间的表达是很困难的，从烹饪到调查，再到建筑……？
RT：我对方式不感兴趣，最重要的是作品的内容，以及作品中的元素是否构成意义。它们必须站得住脚，彼此也要有所关联。它可以是 8 小时的录像或者 10 小时的烹饪环节，但它们必须把观众带到同样的地方。
DB：你怎么看待目前在纽约新当代艺术博物馆《最后的报纸》（The Last Newspaper ）一展中展出的作品《无题》（这个社会的日子是有限的／2009 年 10 月 21 日）（Untitled (the days of this society is numbered／September 21, 2009) ）？该作品选自于你近期创作的文字作品系列。
RT：我把它视作标志、停车牌、路标。尽管该作品选自某个系列，但它能让你在面对作品的时候，很快回忆起某个特定的时间和地点。我感兴趣的是报纸的层叠放置，人们如何通过这个过程获取信息。这个作品中有太多层叠的可能，从广告到报纸字体等等，我都可以进行调度。在这些内容被铺排进报纸的过程中，很多结果是出于巧合（或者说是意外、意图）。该作品中的标志（编者按：意指“这个社会的日子是有限的”这一标语）会让你停下来，从而去关注报纸背后的故事。
DB：能否进一步谈谈，报纸上的标语如何对艺术家的社会角色进行探索？
RT：“这个社会的日子是有限的”（The days of this society is numbered）这句话与 1968 年的局势（编者按：意指爆发于美国并在全世界兴起的“反文化运动”）有关；显然，它是当时所盛行的反社会宣言语境下的一种激烈表达，而这个遭受反对的社会违背了一些特殊群体、机构及受控制的人民的利益。我不得不说，历史总是不断在重演，今天这些情况依然存在。
DB：我想知道标语怎么会有语法错误（编者注：作品中的标语“The days of this society is numbered”中的“is”应为复数
的“are”）……
RT：是的，这是个糟糕的法文翻译。这个错误让人们思考并作出
回应。
DB：报纸上的日期代表了什么？
RT：在这个系列中，报纸上的日期确实与内容有关，比如 2008年发生的金融海啸刚好发生在乔治·布什的最后任期内。于是报纸上的内容都是在针对布什执政期的事件评论，当然也与当时的股市暴跌有关。
DB：你接下来有什么作品展出吗？最近在忙什么作品？
RT：我在制作一部有关泰国乡村退休农民的电影，我希望人们能去看看这部电影，它值得一看。
编者按：里克力·提拉瓦尼加喜欢在艺术展览或画廊开幕式上进行烹饪，与人们分享美味。在 2010 年北京唐人艺术画廊的个展《别干了》中，里克力就在展厅安排了早点摊为观众供应免费的油条和豆腐脑。事实上，早在 20 年前他就开始对艺术品的创作方式进行改变，例如与观众分享食物、个人物体、书籍、生活等等。里克力擅长于挪用、操纵、转换及移位现成物，经常扮演一个艺术催化剂的角色，在不同情境下邀请观众参与，共同分享艺术作品非同凡可的经验，并强调艺术家在社会中所扮演的角色。
里克力·提拉瓦尼加，《无题（这个社会的日子是有限的／2008 年 9 月 15 日~2008 年 10 月 12 日）》，铺于亚麻布上的晴纶、报纸，共 13 份，86 1/8×84 1/8×1英寸（Rirkrit Tiravanija, Untitled （the days of this society is numbered/September 15–October 12, 2008） , 2010, Acrylic and newspaper on linen. 13 parts, all measuring 86 1/8×84 1/8×1 inches each）
德西雷·B·拉莫斯（Desiree B. Ramos）｜文 陈加佳｜译 New Museum｜图片提供
本文选自 Latitude 小组制作的第 8 期报纸《最后的日报》﹙The Last Journal ﹚。
德西雷·B·拉莫斯，纽约新当代艺术博物馆（New Museum）的策展工作人员。
里克力·提拉瓦尼加（Rirkrit Tiravanija），阿根廷泰籍艺术家，1961 年出生。
现在是下午 5 点整，我如约抵达新扩建的纽约肉库区（Meatpacking District）画廊。在等待里克力·提拉瓦尼的间隙，我开始打量这个新的空间。这时里克力突然手捧杂货出现在房间的后门，原来他在给、朋友做西班牙肉菜饭。在径直走向画廊后方的厨房之前，我们花了几分钟参观这个空间，而里克力的助手们正在为他邀请的客人准备茶壶和桌椅。“我们时间不多，赶紧开始吧。”他看着我手中的录音笔和纸说道。于是我们坐到一张木质长凳上并开始谈话。我曾经见过里克力几次，他不仅是个很棒的艺术家，人也很实在、亲切，我们的谈话总是在一片忙乱的环境中进行。
Desiree B. Ramos﹙以下简称“DB”﹚：你是怎么成为艺术家的？
Rirkrit Tiravanija﹙以下简称“RT”﹚：纯属偶然！我本来想做摄影记者，却阴差阳错地上了艺术史的课程，开始对艺术感兴
趣。于是我从大学的历史系退学，想知道怎么才能去艺术大学读艺术。于是我预约了一场顾问咨询，并在图书馆大厅等待叫号。我当时站在那儿，随意看着四周的书架，突然被一本安大略湖艺术大学（Ontario College of Art）出版的书吸引住了，于是我取下那本书，抄下地址，就离开了。所以，这完全是个巧合。
DB：你的第一件作品是什么？
RT：嗯……这事有点争议。它应该是我父亲为我拍的一张照片；我根据这张照片在耳朵上作了一件橡皮泥雕塑，如同耳朵的延伸，我看起来就像个瓦肯人（Vulcan）（编者注：瓦肯人是美国虚构科幻电视剧《星际迷航》中发源于瓦肯星的智慧外星人，其耳尖如精灵般呈尖细状）。我认为，这是我的第一件作品。
DB：你依然保存着它，或者是否有记录？
RT：我留着我父亲拍摄的那张照片，但是我没有保留橡皮泥原作。我想我总能重新制作它的。
DB：那会很有趣……
RT：是的，会很有趣。哇哦，你刚刚给了我一个新想法！
DB：你的第一件政治作品是什么？
RT：哦，那要看你怎么定义“政治的”了，就像你可以说“个人的”就是“政治的”。我在艺术学校做的第一件作品就是关于身份的，关于我身处西方却试图弄清“西方”是什么。在作品中，我在硬纸板上写下了泰语字母表的第一个字母，然后配上了一个泰语字典里针对这个字母在英语中的解释。不得不说，我的作品总是在探究这种个人化的政治问题，我的意思是，它总是与自我（self）和身份（identity）有关的。
DB：你怎么会开始烹饪的？
RT：这是我力所能及的最简单的事情。我在芝加哥做的作品总是对那些与文化有关的工艺品表示质疑。我做这些观念作品时，总是想到这些工艺品其实是一种身份的象征，而身份本身也处于流失之中。它们在彼此隔阂中分崩离析，而我认为这种隔阂值得被所有人质疑。
DB：所以你认为把烹饪与艺术结合在一起是很自然的？
RT：是的，壶、碗、碟和佛像是我常常注视的东西，它们构成了我文化中的日常生活。最初我只是想做饭，让这些东西能派上用场，后来发现这个过程总是与人相关的。作为日常用品，这些东西在展览中不得不与原来的语境分离，并以一种截然不同的方式被观看，尤其是西方观众喜欢将其视作文化的象征。但对我来说，它们只不过是生活中的物品。
DB：你最喜欢做什么菜？
RT：没有特别喜欢的。
DB：没什么菜让你更热衷于烹饪或者更想与人分享的？
RT：这其实跟烹饪没多大关系，跟食物或特定的菜式也无关。做菜只是个行为。我觉得煮一大盆咖喱总是比煎一块牛排更适合群体分享。但我最近刚在展览上为 2000 人煎了牛排，所以我又说错了，我当然可以为很多人煎牛排。我们讨论的是关于烹饪这个行动本身。当我们在博物馆享用阿根廷式烧烤时，无论规模大小，这本身就是一个群体参与的活动。人们通常只和家人分享食物，但我在博物馆里延伸了它的范畴，有更多人会参与进来，所以烹饪就变成另外一种活动了。
DB：你的这些想法从何而来？是周遭的人事物对你有所启发，还是一瞬间的灵光乍现？你是通过观察、阅读、与人交流获得想法的吗？
RT：你说的这些因素我都有。我想大多数艺术家都会经历这种不间断的过程，就像你总在思考和观察，而这些经历会变成一个疑问或可能性。这是一个结合体；我一方面会观察自己感兴趣的事物，但另一方面，我总是善于接受身边发生的事情，然后它们会触发其他的事情。
DB：我想知道，你的作品怎么能在那么多媒介中转换？调度不同媒材之间的表达是很困难的，从烹饪到调查，再到建筑……？
RT：我对方式不感兴趣，最重要的是作品的内容，以及作品中的元素是否构成意义。它们必须站得住脚，彼此也要有所关联。它可以是 8 小时的录像或者 10 小时的烹饪环节，但它们必须把观众带到同样的地方。
DB：你怎么看待目前在纽约新当代艺术博物馆《最后的报纸》（The Last Newspaper ）一展中展出的作品《无题》（这个社会的日子是有限的／2009 年 10 月 21 日）（Untitled (the days of this society is numbered／September 21, 2009) ）？该作品选自于你近期创作的文字作品系列。
RT：我把它视作标志、停车牌、路标。尽管该作品选自某个系列，但它能让你在面对作品的时候，很快回忆起某个特定的时间和地点。我感兴趣的是报纸的层叠放置，人们如何通过这个过程获取信息。这个作品中有太多层叠的可能，从广告到报纸字体等等，我都可以进行调度。在这些内容被铺排进报纸的过程中，很多结果是出于巧合（或者说是意外、意图）。该作品中的标志（编者按：意指“这个社会的日子是有限的”这一标语）会让你停下来，从而去关注报纸背后的故事。
DB：能否进一步谈谈，报纸上的标语如何对艺术家的社会角色进行探索？
RT：“这个社会的日子是有限的”（The days of this society is numbered）这句话与 1968 年的局势（编者按：意指爆发于美国并在全世界兴起的“反文化运动”）有关；显然，它是当时所盛行的反社会宣言语境下的一种激烈表达，而这个遭受反对的社会违背了一些特殊群体、机构及受控制的人民的利益。我不得不说，历史总是不断在重演，今天这些情况依然存在。
DB：我想知道标语怎么会有语法错误（编者注：作品中的标语“The days of this society is numbered”中的“is”应为复数
的“are”）……
RT：是的，这是个糟糕的法文翻译。这个错误让人们思考并作出
回应。
DB：报纸上的日期代表了什么？
RT：在这个系列中，报纸上的日期确实与内容有关，比如 2008年发生的金融海啸刚好发生在乔治·布什的最后任期内。于是报纸上的内容都是在针对布什执政期的事件评论，当然也与当时的股市暴跌有关。
DB：你接下来有什么作品展出吗？最近在忙什么作品？
RT：我在制作一部有关泰国乡村退休农民的电影，我希望人们能去看看这部电影，它值得一看。
编者按：里克力·提拉瓦尼加喜欢在艺术展览或画廊开幕式上进行烹饪，与人们分享美味。在 2010 年北京唐人艺术画廊的个展《别干了》中，里克力就在展厅安排了早点摊为观众供应免费的油条和豆腐脑。事实上，早在 20 年前他就开始对艺术品的创作方式进行改变，例如与观众分享食物、个人物体、书籍、生活等等。里克力擅长于挪用、操纵、转换及移位现成物，经常扮演一个艺术催化剂的角色，在不同情境下邀请观众参与，共同分享艺术作品非同凡可的经验，并强调艺术家在社会中所扮演的角色。
