亚洲未来——ART北京艺术博览会CEO董孟阳访谈
时间：2007年7月29日 地点：丽都酒店星巴克 访谈人：付晓东
付晓东（以下简称“付”）：你考察了欧美的一些博览会，经过常年研究，是否有什么可以借鉴？
董孟阳（以下简称“董”）：我们的博览会是在学习欧美的形式，但拿到中国往往就变样了，要走出自己的形态。我们身临其境，艺术区在蓬勃的生长，有那么多的空间、国内外画廊的进入，大量艺术家的涌入。
我是在这个生态中做一个商业的博览会，我也不认为巴塞尔放在中国就会成功，不属于这个环境。我们还需要有一个务实的、本土化的态度。巴塞尔38届了，我们差了一代人。我们的服务、操作可以学它，但是核心内容，要更适合中国或亚洲。今天的国民素质，艺术文化教育这方面跟欧洲还有很大距离。同时中国和亚洲的当代艺术，还不被世人所熟识。在巴塞尔300个画廊中，只有7家亚洲画廊，1家中国画廊，亚洲文化不被关注，没有体现。作为一个中国人，对我们的文化有一种情感，有义务去推动。从商业角度讲，我也认亚洲的当代艺术很有未来性和增长性。
付：对上海国际博览会即将引进巴塞尔的模式，你如何看待？
董：大量的欧美画廊涌入到中国的时候，文化政策、艺术品关税，都是隐忧和障碍。如果100万美金，就要上33万美金的税，不可能在现场成交。很多的国外艺术品，额度大了以后，就变相的避税，关税不能完全适应产业发展的需求，韩国是零关税，欧洲是5%左右。但是如果坚持下去，政策、环境也都会改变的，它也会成为一个很好的博览会，中国人只不过需要一些时间。
付：对当代艺术本身，中国和欧美的市场的选择，有一个特别大的差距。
董：中国对当代艺术的收藏，更多的是从投资的角度进入，而不是从文化的角度。西方的收藏家也是从投资进入，也许最后成为终极的藏家。中国人先需要钱，喜欢钱，崇拜钱，让大家通过这么一个契机接触艺术也很好。一旦接触了它，进入一个精神领域，人们会上瘾，会有自己的修养、审美，这可以改变一个人。欧洲很多博物馆都是私人捐献的博物馆。
付：还有一种普遍担忧的想法，由于股票市场和各种经济因素的影响，艺术市场是否有泡沫化的问题。
董：水倒猛了都会有沫。大家都在市场过程中学习、认识、提高。很多是初期阶段，没有很好的专业辨别能力的投资商做的事情。今天有钱的人，都不是学艺术的人。现在还没有人通过艺术产业发财，艺术产业在市场上刚起步。这个产业一定是滞后于其他产业，一定是有房、有车、富足了以后，才有钱去投入。这是一个规律，我们应该很平静的对待。
付：ART北京的VIP由什么人组成？有多大规模呢？如何找到这些VIP？
董： VIP就是画廊需要的收藏者、潜在的收藏者、有能力收藏的人，或者能够给他们带来更多社会影响人，比如媒体。这些人组成了我们VIP的一个阵容。
一个博览会如果要成交2、3个亿的话，有30个人就全部买单了。但这不是目标，我们把它扩大到3000人。虽然只是在观望，让他们跟画廊接触，画廊会做很多工作，最后把他们变成自己的客户。国外有大量的这种积累，我们今天还在一个培养的过程。
我们在圈子里，会了解到拍卖行买画的人，俱乐部买画的人，包括企业家们，我们从多个渠道搜集这些人的名单，画廊推荐的人，包括展览自身带动的人，各方面组成一个VIP的阵容，把它一年一年积累下来。
付：通过第一届ART北京，你觉得它成功在什么地方？有什么不足？
董：ART北京是我在放弃了画廊博览会以后做的，在市场中并存的两个类似的博览会的时候，会有一些竞争。我不想搅入一些无聊的纷争中去，相煎何太急。日本最强的展览阵容，就是因为观望北京到底哪家是正宗，产生一些误会。我觉得这不应该。能把第一届做出来，很幸运，那么多的画廊响应我的号召，对市场有一个期待。我是个服务商，背后的学术团队，范迪安、皮力、冯博一、卢杰、赵力，都是一些在学术界很活跃的资深人士，包括画廊的一些顾问。他们游走于世界的博览会中，对艺术的把握更准确。我们要做一个本土化的分析和研究，适合中国。一个曲高和寡的巴塞尔放在中国不见得合适。
去年我们还是有些仓促的，不是特别的成熟。我今年思路更清晰一些。ART北京一定要跟画廊有关，我们的工作就是怎么服务好入选的画廊。对画廊来说是一个增值的服务，对市场来说是对艺术家更好的推动。在VIP里面，有一百家画廊的千本画册，在休息中间，还能再了解他所关心的画廊和艺术家，这是艺术家都出自于这些画廊。我都是围绕一个服务精神来做的，而不是为了好看。
付：今年ART北京主打亚洲牌，发展到多少地区，每个地区的比重如何？重点推出的是哪类画廊？
董：我们尽量把亚洲的资源整合的更完整一些。我想传达一个信息给世界，最完整的、最好的亚洲当代在ART北京。这是我未来的一个短期的目标。亚洲的有一些小国家，只要有代表性的国籍和画廊来就好了。当然，我也希望融入1/3欧美画廊，中国的画廊也要学习他们操作。中国的未来也会像西方一样有成熟的市场，我们要给大家提供一个进来的机会。亚洲被人熟悉的画廊没有几个，我要找亚洲规范的、有潜质的画廊。今天是一个新兴的市场，说谁是NO.1，为时太早。
付：博览会的成交额经常被作为衡量一个博览会的标准，这个准确吗？
董：博览会对媒体说卖了几个亿的时候，只是在宣传。博览会成交额是无法知道的，只是能够感受到。他说你明年什么时候办，我还来。我就知道他的成绩很好，不见得真正的卖掉了多少画，他要得到重要的客户，碰到一些买家和信息，有多少有用的人，让他回到他的工作室、画廊中不断合作，这比现场卖掉几十万更有意义。很多东西是下来谈的，怎么统计？最严格的就是，根据大家现场成交易，开了多少发票，我们才能知道。不可能的。
付：这一届ART北京整个投入大概是多少钱？如何回收成本？盈利点在哪个方向？
董：我们大概投入6、7百万人民币，上一届要少1、2百万。一个成功的博览会，是一个慢增长，它的盈利模式不能用一、两届来论输赢的，也许三年以后就回收了。我们可以通过自身的良性循环来维持它的生长。赞助商的钱，展商的钱，都在一起。不能说我完全从赞助商获利，还是从展商获利。今天的市场，艺术品变成一个顶级的奢侈品，它所接触的VIP都是有消费能力的人，很多的奢侈品愿意跟我们合作，成为赞助商。在国外，巴塞尔是UBS瑞士银行，BMW宝马汽车。我们也有大众汽车，一些大大小小的奢侈品牌的合作，就是看重这块的人群。它是一个有影响力的品牌时，其他的人就愿意来。
付：学术性可能是ART北京一个比较鲜明的特征。这次邀请了15家学术背景的画廊来参加“艺术突破”，出于怎样的考虑？
董：因为有很多有学识的人，所以它变得不是那么容易拷贝。但是学术弄得大家看不懂，我也不同意。因为是一个商业活动，学术要围绕两条，画廊的和VIP的服务，不能是脱离市场的一个完全的学术。
市场中坚是这些画廊，今年的“艺术突破”的展品是来自于画廊，还要推动他们的学术。他们在一年中在不断的做学术，最了解市场，把握更精确。我们专门提供一个厅，是跟画廊紧密合作的一个学术的展览，不能忽略他们的艺术建设。自己弄出一块学术来，跟他们没有关系，跟市场没有关系，会伤画廊的感情。好像组织者最学术，拿画廊的钱就干曲高和寡的事。
付：还有一个项目，是冯博一策划的“七零八落”的展览。
董：主要是不被世人关注到、还没有被画廊代理的年轻画家。从展览和专题展中，尽量给大家推一些新面孔，谁也不愿意总看老的影星，会审美疲劳。艺术品现在卖不起了，四小天王我们也准备着。
付：那么艺术大巴旅游的路线也会是参加ART北京的画廊吗？
董：有一个“艺术白夜”的活动，我们一天晚上有大巴，把大家分散到分到各个艺术区，让他们了解北京的艺术生态，看到在艺术区做的活动。我们是一个开放的平台，希望达到充分的利用。我们现在是在做蛋糕的时代，把蛋糕做大了，市场做规范了，大家一起互相成长。
付：在目前的国内画廊艺术博览会竞争越来越激烈的状况下，ART北京有什么优势？会采取一个什么样的方法来扩展？
董：面临越来越多的竞争，我们朴素、务实的走自己的路，对任何的竞争者都是最可怕的。别管他有多么强，来势多么凶猛，我们要坚定自己的信念、方向、定位，一个亚洲的博览会，就这么走下去。要把精力放在我们自身的建设中。我不能反对别人也做的很好，大家会走出自己的形态，自然对号入座。
北京这个国际化的都市真正变成一个移民城市，各种文化的交融，更多元，更包容、更博大，什么样的艺术品在北京都有可能。我们选择有眼光的画廊，他们带来了很多有未来性的艺术品。我们的标准，就是昨天成立的都没有关系，但是我觉得你的气质、发展方向是一个代理的、推动的画廊，一个推动机制的现代化的机构，而不是一个买来卖去的画店。我在这次博览会中的定位，就是“艺术未来”的概念，艺术市场的未来在哪里呢？我们提供大量的新鲜的新画廊，新的艺术家，给大家更多的选择。
大家应该充满信心去做。我们的行为改变推动了一些历史的进程。今天中国还没有一个世界级的当代艺术的大师，今后会在我们中间会产生。这是一个未来竞争增长性的市场，对中国人、外国人来说都是机会。《艺术当代》也可能会成为世界重要的媒体，理想和梦想都在我们的手中完成，看谁有这样的能力和志向。我们有太多可能性、未来性，这是千年一遇的时代，可以完成一些雁过留声的事情。
