这种卖骚的装置行货，和行画没区别的，只是换了个“实验”“装置”的说法而已。策展人和参展艺术家是一路货色

把体操化为太极——史金淞访谈
访谈者：付晓东
时间：2009年12月
地点：空间站

付晓东（以下简称“付”）：你做作品是否有什么固定化的倾向？或者回避？
史金淞（以下简称“史”）：我保持不拿艺术结构说事，那本身不是一个事，太小圈子化了。我更愿意站在一个时间和空间的角度，去思考和面对真正的问题。自从有小孩以后，我就一直认为应该在日常经验里生活。比如洗尿布要用温开水烫，尿布会变得更柔软，冷水洗就会红屁股。我把所有的问题回到皮肤、回到一个被设计者，回到一个过日子的人的状态，再来品味、观察。
在这之前，我是一个文化的理想主义者，后来发觉那是很多特别空洞的词汇。我最早参加展览是1986年，那时候一直影响我的是一些观念，比如自由主义、个人的觉醒、中西方文化……。在很长的一段时间，我的作品是人文性的，我坚信艺术是一个哲学体系的外化和物化的过程。
付：这一阶段包括哪些作品？
史：包括我最早在大学时期做的一些作品，比如《负空间》，不是来自一个艺术史，而是来自社会学、哲学史上的一种空间关系，精神架构，人与人之间的关系，文化与文化的关系。一直到我来北京，我最大的转折就是孩子的出生。曾经有段时间我认为自己比较聪明，也曾经误以为自己已经是佛。我还仔细去查过，真的查过。
付：怎么查的？
史：释迦成佛那一年是28岁，我觉得已经融会贯通所有的精神，比一般的高深大师更懂得佛，更贴近他。那时我也是28岁，已经被称为“老史”。在人际关系关系上我是史老师，爸妈有什么问题也来找我。我甚至是居委会主任，不断的解决人家的很多问题。
我曾经有很多设计和投标的经验，做45公里的公路规划，只用一个礼拜。直到突然有人说了一句话，他说；“史老师，我没有看出来你的设计跟别人有什么区别，就是说话跟别人不一样，然后就搞定了。”那时起，我开始厌恶无休止的厚颜无耻的解说。当你能够有足够的知识量，再有一个不太相同的角度或身份，那么就有了知识的不对等和视点的不对等关系，这就是权力。设计师的能力不在于怎么“做”一个碗，而在于怎么“递”这个碗。我到北京的时候，基本上不愿意跟任何人去强调作品是什么意思，我要想挽回我的天性，我希望能够找回我最初的知觉。
用知识方式去言说、去思考的时候，就逐步丧失了阅读自己感受的能力。当我自以为成佛的时候，只是被知识污染了而已，跟佛一点关系都没有。我感到“知行合一”的价值，修道是为了把能力变成行为的一部分，就像打太极拳，高人是在修心，一般人是在做体操，知识就是为了“把体操化为太极”。
我只能回到最根本，一个父亲，不能再去狂想，变得很现实。这时候我开始思考设计是怎么回事？前面的生活是怎么回事？我们为什么觉得生活是甜蜜的？悖论又在哪里？我就直接把我们认为甜蜜的东西放在一起，用糖做了《甜蜜的生活》。当时还有另外一个经验支撑我，《拯救大兵瑞恩》的一个镜头。他们的人被枪打了，直觉的知觉就是不断的把那些血擦掉，感觉把血液擦掉之后，血就会停止流淌，人就不会死了。那个镜头对我刺激很大。
我回到一个最天然的方式面对自己，发现所有的被设计出来的知识、价值观和伦理，都很荒诞，而且荒诞得很好看，漂亮，有意思。就像枪，几乎大部分枪都不是由美学设计师设计出来的，它纯粹是因为枪械工程师根据工艺性能的要求，再轻一点，再薄一点，哪个地方再更有劲一点，组成它的内骨。
付：这是一种更内在的要求，功能性的需要，就像越王勾践剑，功能成为美学价值观的一个新的系统。
史：对。后来我凭着快感的美学经验，一直在各个领域晃悠，我努力释放出自己所有的知识系统。比方说，最经典的就是被改的一塌糊涂的吉利、奥拓的这种小车，本来就没有多少钱，又要希望有跑车的感觉，加一个小鼻子，排风管，跟真正需要排风管的功能美学还不一样。
付：排风管变成了一个美学价值的标准，功能性变成了一个样子货。
史：对。比如做一个拖拉机并不需要音响系统，卡拉OK，但是需要很牛的样子，只是来自一种精神上的需要，为了满足现代化的想象。其实里面只是一个很小马力的发动机，听起来都是“砰砰砰”的声音，冒的都是黑烟。这种奢华，可以说是一种外现的华丽
付：你实际上渗透了好几种价值体系，设计的，功能的，文化的，社会属性的。“武器”、“婴儿车”、“刑具”、“铠甲”，这几个系列可能是一种比较酷，比较巴洛克，还有一些消费时代的景观主义。
史：这些作品更多的指向这种消费时代的设计方式的逻辑关系。支撑这些作品的是来自于你对这些美学经验的享受，更多的是一种精神性的满足。后来更多的是文人的价值观，对某种感觉综合性的判断，是一种状态，树和树车是一个过渡。什么是更奢侈的设计？就是关于树的崇高的设计，或者说清高，即使这本身是廉价的。到“华山计划”之后，我感觉要回到一种精神上的需要，而不是纯粹的设计逻辑的细化。
采访人：说到《“华山”计划》，包浆的过程让所有的物品跟每个人的日常经验发生关系，带来一种强烈的个人感，又是一种普遍共同经验。
受访人：这种共同经验往往又是被设计。包浆带上了时间的痕迹，时间变成另外一种价值。一个有好包浆的核桃和一个普通的核桃的价值相差百万倍。价值在各个系统里面不断的发生，“华山”就是这些包浆，华山被脱离出来，山本身什么都不是，它变成一个系统，一个价值观。上面的碑刻、传说、谚语……，所有的人和它发生的关系变成了一个和山本身没有关系的价值。我做的树是一个关于诗学的植物研究，在诗歌的意境里面，植物是以一种什么方式扮演一个寓情的图式，植物是怎么被改变的。进入山水画体系以后，诗歌意境形成的一种人文经验，一种文明的价值观，比如“江山如画”与“画如江山”。
包浆是关于时间的痕迹，强调时间给予人的一种价值，其实里面最核心的只是用这种方式架构了一个可能性的存在。我可能会编制出若干的可能性，它紧挨着我们和我们的生活经验。它到底导出什么样的价值？可能只留下了一个空荡荡的展厅。这个空洞的价值系统到底是什么？“华山”就是一把钥匙。
付：你希望屏蔽各种各样的知识经验？
史：我没法屏蔽，这是最无奈的地方，我只能选择欣赏。我很矛盾，有时候用情感的方式来阅读，我的想法几乎是自行。
付：就是你曾经说的“无理”？
史：“无理”不是我的核心理由，无理只是一种态度。世界上就没有理由，只是一种姿态，大家都是为理由工作，我不展示太多的理由只是一种姿态。更多的可能是在做一些非知识性的、无道理的，但是又是特别自信的利用各种设计零件，设计各种价值系统的零件，来传达另外的一些东西。
付：就像在雾里面开车，触及到未知的可能性？
史：对，就是这种经验。因为它很脆弱，甚至不知道它的某一点是正确的。你会撞到旁边的马路牙子，完全靠自己的直觉在判断前面的方向。或者说也有某种知识系统所指引，这个系统你在知识系统和身体感觉之间徘徊。
付：这时候，所有的阅读经验变成一种感觉经验了？
史：可能某个具体的知识点并不重要，更重要的是知识带来的思维方式，一种直觉状态。如同我们练功的时候，当你判断出对方的拳法来自那里的时候，你已经挨打了。一拳打过来，绝对不是靠眼睛和大脑分析的，而是靠练习的整个直觉和判断。你是看到了吗？一切都发生在你还没看清楚的之前。

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