来源：凤凰艺术
陶寒辰 X 王强
“池社”将于2018年9月20日推出艺术家王强的个展《倒流的河水》，邀请鲁明军任策展人。作为原“池社”成员之一，王强的这一实践明显带有80年代集体创作时的语言痕迹，在此他无意传达任何具体的风格、观念和态度，而是选择“润物无声”地浸入自然或社会空间，借以怀疑并扰乱一直以来支配我们的观看经验和认知结构。
此次展览由9件近作组成。“浸入”、“晦暗物”与漂移的“方形”等构成了展览的主题和隐性线索。这里没有现成品，也没有政治符号，而是一个个源于直觉虚构的不明的“晦暗物”。正是这些“晦暗物”，既解放了物本身，也解放了我们的认知。艺术家王强试图通过轻与重、虚与实、坚固与脆弱、混乱与秩序等诸多辩证关系的繁复交织，释放更多基于怀疑和自反的认知潜能和想象的空间。“凤凰艺术”特约OCAT上海馆执行总监陶寒辰对话艺术家王强，通过访谈对展览进行提前预热与深度解读。
陶寒辰 X 王强
陶寒辰：您的个展“倒流的河水”9月20日将在上海“池社”空间开幕，其中绝大部分作品都是2013年后开始的重新创作。在重新回归创作之前，是不是只有1997年前后那一批作品？我指的是带有您个人艺术态度的，带有当代艺术语言的创作。
王强：
中间陆续也有作品，比如1997年在中央美院画廊个展的作品《树们》，参加2000年上海双年展的作品《漂浮的森林》等。我是国内比较早进行观念艺术创作的艺术家，户外的观念创作基本集中在94—97年，2000年后的创作比较少。
▲ 《树们》 1997
陶寒辰：2000年后这段创作“空白期”的状态是怎样的？
王强：
常态是在中国美院雕塑系做老师，另外也参与雕塑的创作和展览。我在刚毕业留校任教时，除了日常教学工作之外，还是有时间和精力进行独立创作，但后来这种状态保持不了平衡。
陶寒辰：1985年毕业，当时您是站在了一个十字路口。“85新空间”是毕业时期非常重要的展览，和后来“池社”艺术小组的形成也有很大的关系。
▲ 《树们》 1997
王强：
对，“85新空间”的参与者大都是美院毕业的，像张培力和宋陵1984年毕业，我和耿建翌是1985年毕业的。“85新空间”展览的有趣之处在于浙江省美协是主办单位，展览里我的作品《第五交响乐第二乐章开头的柔板》就差点出事，被人说成“没头脑、瞎指挥”。
陶寒辰：“85新空间”直接引发了“池社”的形成。
王强：
“85新空间”展览后我们想继续做点事，所以要找一个大家都认同的状态。“池社”宣言里写到的一种“浸泡感”，这就是我们对于独立艺术创作的态度。但不像当时其他艺术团体那样严密，“池社”的结构很松散，活动也比较少。但“池社”的成员有相同的状态，都想继续做艺术创作。所以“池社”是我们毕业后保证艺术工作状态的方法。
陶寒辰：但在1985年毕业后您已留校任教，是什么推动您去继续保持独立创作的状态？
王强：
我想保持对抗。“85新空间”我们提出要关心身边最贴近的城市和生活。而当时艺术的大环境，是有人会告诉你什么作品才是“正确”的。“85新空间”和“池社”让我明白了艺术不是工具，进而产生了对“艺术究竟是什么”的发问和自觉。
陶寒辰：从“85新空间”到“池社”，对于您后来的教学以及独立创作都是有很大影响吧？
王强：
有很大影响，“85新空间”和“池社”让我处于一种艺术家的状态，这很重要。但事实上，“池社”后期的活动我没有参加，因为大家觉得艺术应该回到个体身上。本来展览是一种集合的状态，把现有的作品拿出来参加展览，有意识地聚在一起共同做一些东西。但最后还是回到了松散、个人的创作状态。因为我们发现，能够真正发挥力量的还是个体，所以“池社”到后期悄无声息就结束了。可是有一点非常明确，“池社”让我确认了作为艺术家的方式。但是到了2000年以后我几乎没有怎么做作品，其实是感觉“糊涂”了，很多事情想乱了。
陶寒辰：什么叫“糊涂”？
王强：
没有了作为艺术家的独立、个人创作。2000年我参加上海双年展，其实那段时期的前后还是有创作“余波”的。到再往后，因为没有特别清晰的思考，所以创作就不多了。2013年后当我想明白了一些问题，就重新开始做作品。
陶寒辰：从“85新空间”到“池社”，再到1997年去美国佛尔蒙特（Vermont ArtCenter）驻留，这段时间是您作为艺术家的身份创作的高峰。1997年到2000年创作开始减少，2000年到2013年创作是空白的。今天来看，那十几年“空白”对您来说意味着什么？是蛰伏吗？
王强：
可能算是蛰伏的过程。2000年以后，虽然我不再独立创作，但几乎天天都会做“功课”，收集了非常多的素材，保持思考的状态。另外，我一直在教学状态中和学生进行有质量的对话。我所在的雕塑系“第二工作室”，从2003年成立，到2015年教学改制，学院合并后，教学的内容被肢解，正好是十二年。这十二年里，每年我都会组织研究生做一个年度展，写文章。
陶寒辰：和“池社”其他成员不太一样，您的身份一直稳定保持于美院教师和艺术家两者之间。三十多年的学院教学，哪怕在您不创作时，对于艺术思考也是有帮助的，教学是您的艺术积累过程。
王强：
教学是非常好的积累过程，这也是我的身份决定的，让我对即时即刻所从事的事情保持足够的关注。我不太喜欢“赶时髦”，包括新媒体艺术等，不会就是不会。我也了解很多其他的手段，但没想好的创作语言我不会去尝试。
陶寒辰：这是语言问题。很多艺术家转换创作语言，很大的原因是自身掌握的语言不够用，需要新语言来补足。但您一直坚持雕塑语言，是认为可以满足您对艺术拓展的追求吗？
王强：
有物质的材料就可以满足，我可以把材料转换成我的语言，可以有被识别的身份。材料本身就带有身份，所以我比较喜欢简单的材料。简约到极致，简约到材料本身的特质，完全可以说明问题。
陶寒辰：极简到最后，就回到材料本身的概念和审美。
王强：
对，这次展览的策展人鲁明军先生提到了我作品中的一些特征，我才发现我的作品里永远会有矩形的元素，没有例外。
陶寒辰：您的作品看似都经过设计和计算，但最终是不是也有偶发性在里面？比如在95-96年创作高峰时期的观念作品《视障》和《漂洗》到最近的新作，看起来都有一种提前的预设，但最终呈现的结果却是开放和不可控的。
▲ 《视障》1996
▲ 《漂洗》过程 1996
王强：
我算是比较理性的人。在理性中我发现，事物都是有对立面的，绝不可能只有一个面。所以我在最近创作时，使用了一段海德格尔关于桥梁的话，可以把两个不同维度的面串联在一起。不同事物之间一定会有跨度，就像意识形态和艺术创作意识，两者截然不同却都非常“正确”。但我认为，任何东西都存在不那么“正确”的一面。所以我的作品都会有一定变化，比如1995年的《45°作为理由》我设置了两组装置，一组中的装置材料被相互固定后置于水面保持稳定，另一组的装置用软性材料制成，放入水中，随着水波变化，最后两组材料形态的改变却截然不同。
▲ 《以45º作为理由》1995
陶寒辰：这种反差可以理解为是您可控的计算吗？
王强：
是用计算过的方式做表面的工作，但一定会允许“错误”和“误差”存在。比如新展中的一些新的装置作品，我保留了很多翻制过程中留下的破口，这都是我认可的“错误”。材料一旦变得整齐完美，我反而会觉得很难过。我的作品一眼看过去很理性，但一定会保留感性的元素。
陶寒辰：这和您是雕塑家的身份有关系吗？
王强：
雕塑很容易让人变得理性，因为雕塑有很多不确定的因素存在和发生，慢慢才会变得“正确”起来。
陶寒辰：您怎么看待雕塑和装置的语言区别？
王强：
雕塑和装置都是那种需要运用空间来实现的语言，两者之间的界限并不是那么清晰，而且我不太愿意去分开看这两者。装置有装配的过程，而雕塑相对固体一些。我的作品都是有区分和可拆卸的，至少会用两种不同的材料去拼合。现在使用的材料会比较多，自然而然也就产生了装配的过程，但是我不会刻意去划分两者。以前采用装置的材料和语言是为了回避雕塑所谓“原有”的概念，但回过头来看，这个问题对我来说不存在，仅仅只是材料和语言而已。所以，用装置和雕塑去划分“当代”和“传统”是很奇怪的。决定当代和传统的，不是材料语言，而是观念本身。
陶寒辰：语言是最单纯的。
王强：
手段不是一个衡量标准。美术史发展到今天，我们已经知道了很多可能性。我创作那么多年，还是用很理性的眼光去看待艺术，作品带有大的观念，比如谈论正确性中存在的误差，以及关注经典。
陶寒辰：所以骨子里还是保持了一种雕塑感。
王强：
对，这个是不太会改变。
陶寒辰：我发现您很多作品之间，都通过一些元素和形式保持了联系和暗示。包括从之前的 《双重经验》、《双重秩序》到这次新展览中的作品，很明显带有古典雕塑和建筑的元素。
王强：
这些元素是相对明显的，但我会把更多合理、明显的线索打散，留出空白。包括我给作品取题目，一般会给出很具体、直接的名字，但是观众看到作品后却发现没有那么直接。我给观者的信号很具象，而作品本身是独立于标题而存在的物件，我不希望看图说话。
陶寒辰：但早期的作品，像《漂洗》和《倒流的河水》，主题和作品本身的对应却很直白。
王强：
《倒流的河水》是我在美国佛尔蒙特州（Vermont Art Center）驻留时期的作品。当时是1997年4月，河上游的雪水开始融化，河水非常湍急。当我把镜子从桥上往下挂到河面时，感觉特别神奇，给我的直觉是“水都可以‘倒流’，还有什么事不可以做？”
▲ 《漂洗》结果 1996
陶寒辰：这次新展览中，早期作品为什么只选了《倒流的河水》和《漂洗》？
王强：
这两件是我早期观念作品的代表，我称之为展览的“药引子”；展览主题也叫“倒流的河水”，就是想从过去寻找线索。这次展出的新作品都是观念性创作，现成品的元素几乎都没有出现；而《倒流的河水》和《漂洗》也会很简单地用图片展示，不装裱，没有作品感，只是线索。经过十几年的“空白”，这次阶段性展览中，作品的观念性和早期作品的线索是一致的，不符合这一线索的作品没有出现在展览中。所以这两件作品也可以被认为是新作的“导火索”。
陶寒辰：一根长达十几年的导火索。
王强：
对，我的观念本身造就了所有的作品，是关于思维的方式和语言的角度。
▲ 《倒流的河水》 1997
陶寒辰：这几年您的创作节奏很慢，这种“慢”是和思维有关，还是和语言本身有关？
王强：
主要和语言本身有关系。经过那么多年，创作过程越来越自在，越来越有“办法”。这个办法是指解决问题的办法。以前做作品，可能是特地为某一个展览去准备；因为没有沉淀，就会存在很多的问题。而现在创作周期大部分都是跨年度的，像这次展览很多作品的创作时间都超过了三年。创作周期长的好处在于，你可以不断去琢磨作品，这就有了所谓的精确性。长时间创作，会让我更好地考虑材料、语言之间的关系是否恰当。其实就算相同材料之间也有细节差异，这些变化需要时间去慢慢“品”。
陶寒辰：就像画素描，需要退远看看。
王强：
就像画画一样。时间久了，这种节奏就成为了习惯。还有很重要一点，我现在不需要通过艺术市场去解决生计问题，所以时间对我来讲也没有那么紧迫。
陶寒辰：这就是您现在的工作、生活状态。
王强：
现在就是艺术家的状态，但比之前更加投入。其实在2013年前后，除了学校里的教学工作，其他工作我已经不太参与了。所以现在工作室里可以看到的，基本上都是2013年以后的作品。
陶寒辰：这样缓慢的工作节奏还是比较少见的。
王强：
是挺少有艺术家是这样的节奏，还有一个原因是作品所选用的材料都非常重，麻烦。
陶寒辰：就这次展览而言，能不能看成一个“回归”的信号？或者说展览只是一个阶段性的总结？
王强：
创作一定会继续下去，但也不能看成“回归”。我想一直保持现在安静的状态，不希望受到外部特别多的干扰。另外我也有很多计划，去做一些不一样的作品，但是理性思考还是会占据主要的位置。此外，实证主义对我很重要，这是东方和西方思考上的差异，我希望能保持对一些问题持续性的关注和追究。
展览信息
王强：倒流的河水
策展人：鲁明军
展览时间：2018.9.20 - 2018.10.20
开幕时间：2018.9.20 16:00
展览地点：池社
主办：新世纪当代艺术基金会
关于对谈者
陶寒辰，2012年硕士毕业于中国美术学院当代艺术策划专业，现工作、生活于上海。2013年至2016年，任职于OCAT上海馆展览部，参与策划馆内相关展览和活动。2017年起，担任OCAT上海馆执行总监。
采访/陶寒辰
