贾樟柯：好人在沉默中觉醒
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外滩画报
捧得威尼斯电影节金狮奖杯的贾樟柯，在辗转威尼斯、罗马、伦敦之后，终于到达了加拿大参加多伦多电影节。他还要去德国汉堡，那里正在举办贾樟柯电影回顾展。
文/ 张嫣 图/ 小武
北京时间9 月14 日11 点，多伦多时间23 点，捧得威尼斯电影节金狮奖杯的贾樟柯
，在辗转威尼斯、罗马、伦敦之后，终于到达了加拿大参加多伦多电影节。之后他还要去德国汉堡，那里正在举办贾樟柯电影回顾展。贾樟柯抽着烟，以抵抗由于时差带来的困倦。他说外面已经是夜色一片。虽然奔波忙碌， 但令贾樟柯高兴的是，在多伦多《三峡好人》的海外销售情况很好，已经卖给了8 个国家，是贾樟柯电影的最高销售业绩。
《三峡好人》多少是一个冲动的产物，和《世界》的深思熟虑不同，也完全没有《刺青时代》的日、美、英三国的强大投资后方。《三峡好人》源于刘小东的一幅画，源于三峡山水对山西人贾樟柯的刺激，源于用三天就写完的剧本。就是这部有着创作冲动的、打着鲜活时代烙印的电影，把36 岁、拍了5 部长片的贾樟柯推向了威尼斯电影节的最高荣誉——金狮奖。
《世界》上映时，他说票房只要1 块钱就可以，而这次他说，“《三峡好人》只要比《世界》多一块钱就好。”
B= 外滩画报 J= 贾樟柯
关注人的现代化
B ：《三峡好人》的英文名字叫作Still Life，直译过来就是“静物”。记得两年前你提过正在拍一部叫做“静物” 的纪录片，它们之间有联系吗？
j：那部纪录片还没有拍完，可能还要拍一到两年时间，但我觉得“静物”这个名字非常适合现在这部电影， 所以把它拿过来用。我在《三峡好人》的故事梗概里面写过在拍摄电影的奉节县，看到那些房子里面的样子：那些长年不变的摆设，桌子上布满灰尘的器物、窗台上的酒瓶、墙上的饰物都突然具有了一种忧伤的诗意。静物代表着一种被我们忽略的现实。生活和静物一起沉默着，我们就是通过电影这个仪式，将这样的忽略的现实放大，彰显出来。
B ：《三峡好人》的片名，很自然地让人想到布莱希特的《四川好人》，用带有神鬼故事方式表现现实，当初取片名的时候是否是因为这个原因？
j：完全就是因为有《四川好人》这个名字，所以才取这样的片名。四川是更大的一个范围，三峡则是相比下来小一点的空间。
B：这里的“好人”是指哪些人？
j：就是这些基层的、但有点沉默的、在生活上对很多事情没有自己发言权的人。在电影里面出现的都是好人。
B ：《四川好人》中有对主角的道德进行批判，《三峡好人》里有没有？
j：没有。整部影片是针对个人的， 对于自我和自由问题的探讨。片中的人物都陷入了各自的感情纠葛和困惑之中，不管他们选择复婚还是离婚，不管是分手还是重聚，在做这个决定的背后都是有很大的难度，受到了生活局限、道德规范的约束。而面对这些困难的时候，他们的自我意识和对自我幸福的追求都有了觉醒和复苏。
B ：《世界》的最后是带有悲观色彩的，里面的主人公没有解决他们想要解决的问题，那在《三峡好人》里呢？他们找到了出路吗？
j：问题是否解决并不重要，关键是这次主人公不再是等待救赎，别人帮不了他们，最后还是要依靠他们自己。中国人一直以来受到了各方面的束缚， 比如意识形态的、自身意识的淡薄，在影片里主人公的自我意识有了萌发和复苏，他们为了这样的复苏积极地作出了努力。我们不再局限于探讨社会的现代化，而是关注人的现代化。
三峡之外，人心之内
B：三峡是故事发生的地方，也是中国变化最剧烈的所在，选择三峡这个大环境对于这部影片是否非常重要？
j：其实这个故事发生在山西、北京甚至上海都可以。三峡在电影里被处理成为远处的背景。之所以最后选择三峡，是因为整个地区变动开始到结束的气氛，和整个中国的气氛非常相似。这种变化可以说是象征和隐喻。比如说拍摄地奉节县现在老城区基本都被淹没了，它不是一下子消失的，而是随着水位的上涨，一天一天被淹没的。整个电影是关于下决心、作决定的一个故事。旧的县城已经拆掉了，旧的生活已经没有了，新的生活还在建立之中，一些该放弃的要放弃，一些该拿起来的要拿起来。每个人都应该通过自己的选择给自己一个尊严。
B：为了要拍奉节消失的过程，需要很长时间，听说剧组多次进出三峡。
j：6 次进入三峡，从去年9 月开始拍摄，到现在正好是整整一年，这样才能把奉节逐渐变化的过程记录下来， 如果是集中拍摄两个月，效果肯定不好， 最后一次是今年7 月份，入三峡补拍最后一场戏。因为最后赵涛和丈夫分手的地方要在三峡大坝上拍摄，大坝才刚刚建成。
B：你拍了废墟和重建、消失和新生， 矛盾的对比是不是故事的重心？
j：我认为在电影里废墟和重建、消失和新生是一个统一体，我带着摄影机闯入这座即将消失的城市，看拆毁、爆炸、坍塌，在喧嚣的噪音和飞舞的尘土中，我慢慢感觉到即使在如此绝望的地方，生命本身都会绽放灿烂的颜色。
B：听说当时开拍前剧本一周就完成了，这有点不可思议。
j：确切地说，是三天。我这次采用了一个新的办法，就是让我的助理记录，我用三天时间把我想要拍的故事从头到尾自己演一遍(笑)。然后到了电影拍摄过程中，我们每天早上再把今天要拍的东西理一下，就开始拍了。
这是非常即兴的电影。我拍电影一般有两种，一种是通过深思熟虑，比如《站台》和《世界》，这是符合现代电影工业要求的电影。另一种就是比较随意的《小武》、《任逍遥》那样的，我一般两年改变一次，让自己在持续一种状态之后，尝试另外一种状态。
超现实的现实主义
B：影片中的男主角、到三峡寻找妻子的矿工韩三明，多次出现在你的电影里，《站台》里他是矿工表弟，告诉自己的妹妹“考上了大学别再回来了”。《世界》里他是二姑娘的表哥，来北京处理二姑娘的丧事，这三个人物是同一个人吗？
j：是的，韩三明就是我的表弟，他以前就是山西煤矿的工人，这三个人其实都是一个人，只是这次我们把焦点放回到这个煤矿工人本身。他的眼神非常好，我们都说他比梁朝伟的眼神更厉害，他有很好的节奏感，那种不紧不慢的节奏，和他个人的经历有很大的关系，这种在矿场里经历过生死的人才有这样的表演。
B：你之前也说过女主角赵涛在影片中的表演有突破。
j：是的，她演的角色比她本身要大十岁，其中不少内心戏非常难演，没有台词，没有对手，只有一个人在房间里吹电扇、打瞌睡，要通过这样来反映内心的不安和潜在的波澜。
B：片中出现了UFO，还有在影片的最后一幢大楼变成火箭一飞冲天了， 这种超现实的情节，是隐喻吗？
j：UFO 的出现是想说明人的孤独感。男女主人公在影片中没有交集。唯一的联系就是他们同时抬头看到了天上的不明飞行物，可见主人公的内心是多么孤独，只有天上的外来的飞行物在注视他。而最后的火箭是自由的象征。电影里有五六处这种超现实的场景，都是配合人物的内心情绪出现的。
B ：《世界》里也有用Flash 来表达小人物卑微的梦想，可是很多观众都不太理解那样突然出现的部分，这次《三峡好人》会不会出现这样的状况？
j：我觉得没有那么难理解吧？因为这些超现实的处理都不是凭空出现的， 而是建立在现实的影象基础上的，我觉得很容易理解。这样的处理算是我对传统的现实主义电影的一种革新和尝试，也都是实验。
B：是在写剧本的时候就决定了这样的处理方式吗？
J：我是在三峡拍片的时候想出来的。三峡真是个太神奇的地方了，那里阴晴不定，瞬息万变，所以我很容易在脑子里冒出这样超现实的东西来。也因为三峡的自然条件，这次电影的视觉系统和我以前的电影完全不同，借鉴了很多中国古典绘画中的特点，比如颜色的处理比较靠近青绿的山水，而镜头的移动也有如古代卷轴画卷的一点一点的铺开，可以说是最中国化的视觉体验。
B：在影片中频繁出现了“烟”、“酒”、“糖”、“茶”，并用字幕打出了这四个字， 为什么做这样很刻意的处理？
J：烟酒糖茶是中国人日常生活中最依赖的几种简单物质，这种物质能带给普通人以一种生活的乐趣。人和人的接触要送烟，要递烟，人生病的时候会送糖过去，朋友互相看望要送茶叶，所以这几种物质，不仅在中国人的日常生活里面扮演非常重要的作用，也影响中国人的人际关系。我觉得这几个
标题和电影里的这四种东西参与到了人与人之间的关系。就好像整部电影，人物从原来我非常喜欢拍的社会关系里面
的人，回到生理性的自然的人的本身一样，我也是希望通过静物的拍摄回到最简单的物质的感受上来。
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外滩画报
捧得威尼斯电影节金狮奖杯的贾樟柯，在辗转威尼斯、罗马、伦敦之后，终于到达了加拿大参加多伦多电影节。他还要去德国汉堡，那里正在举办贾樟柯电影回顾展。
文/ 张嫣 图/ 小武
北京时间9 月14 日11 点，多伦多时间23 点，捧得威尼斯电影节金狮奖杯的贾樟柯
，在辗转威尼斯、罗马、伦敦之后，终于到达了加拿大参加多伦多电影节。之后他还要去德国汉堡，那里正在举办贾樟柯电影回顾展。贾樟柯抽着烟，以抵抗由于时差带来的困倦。他说外面已经是夜色一片。虽然奔波忙碌， 但令贾樟柯高兴的是，在多伦多《三峡好人》的海外销售情况很好，已经卖给了8 个国家，是贾樟柯电影的最高销售业绩。
《三峡好人》多少是一个冲动的产物，和《世界》的深思熟虑不同，也完全没有《刺青时代》的日、美、英三国的强大投资后方。《三峡好人》源于刘小东的一幅画，源于三峡山水对山西人贾樟柯的刺激，源于用三天就写完的剧本。就是这部有着创作冲动的、打着鲜活时代烙印的电影，把36 岁、拍了5 部长片的贾樟柯推向了威尼斯电影节的最高荣誉——金狮奖。
《世界》上映时，他说票房只要1 块钱就可以，而这次他说，“《三峡好人》只要比《世界》多一块钱就好。”
B= 外滩画报 J= 贾樟柯
关注人的现代化
B ：《三峡好人》的英文名字叫作Still Life，直译过来就是“静物”。记得两年前你提过正在拍一部叫做“静物” 的纪录片，它们之间有联系吗？
j：那部纪录片还没有拍完，可能还要拍一到两年时间，但我觉得“静物”这个名字非常适合现在这部电影， 所以把它拿过来用。我在《三峡好人》的故事梗概里面写过在拍摄电影的奉节县，看到那些房子里面的样子：那些长年不变的摆设，桌子上布满灰尘的器物、窗台上的酒瓶、墙上的饰物都突然具有了一种忧伤的诗意。静物代表着一种被我们忽略的现实。生活和静物一起沉默着，我们就是通过电影这个仪式，将这样的忽略的现实放大，彰显出来。
B ：《三峡好人》的片名，很自然地让人想到布莱希特的《四川好人》，用带有神鬼故事方式表现现实，当初取片名的时候是否是因为这个原因？
j：完全就是因为有《四川好人》这个名字，所以才取这样的片名。四川是更大的一个范围，三峡则是相比下来小一点的空间。
B：这里的“好人”是指哪些人？
j：就是这些基层的、但有点沉默的、在生活上对很多事情没有自己发言权的人。在电影里面出现的都是好人。
B ：《四川好人》中有对主角的道德进行批判，《三峡好人》里有没有？
j：没有。整部影片是针对个人的， 对于自我和自由问题的探讨。片中的人物都陷入了各自的感情纠葛和困惑之中，不管他们选择复婚还是离婚，不管是分手还是重聚，在做这个决定的背后都是有很大的难度，受到了生活局限、道德规范的约束。而面对这些困难的时候，他们的自我意识和对自我幸福的追求都有了觉醒和复苏。
B ：《世界》的最后是带有悲观色彩的，里面的主人公没有解决他们想要解决的问题，那在《三峡好人》里呢？他们找到了出路吗？
j：问题是否解决并不重要，关键是这次主人公不再是等待救赎，别人帮不了他们，最后还是要依靠他们自己。中国人一直以来受到了各方面的束缚， 比如意识形态的、自身意识的淡薄，在影片里主人公的自我意识有了萌发和复苏，他们为了这样的复苏积极地作出了努力。我们不再局限于探讨社会的现代化，而是关注人的现代化。
三峡之外，人心之内
B：三峡是故事发生的地方，也是中国变化最剧烈的所在，选择三峡这个大环境对于这部影片是否非常重要？
j：其实这个故事发生在山西、北京甚至上海都可以。三峡在电影里被处理成为远处的背景。之所以最后选择三峡，是因为整个地区变动开始到结束的气氛，和整个中国的气氛非常相似。这种变化可以说是象征和隐喻。比如说拍摄地奉节县现在老城区基本都被淹没了，它不是一下子消失的，而是随着水位的上涨，一天一天被淹没的。整个电影是关于下决心、作决定的一个故事。旧的县城已经拆掉了，旧的生活已经没有了，新的生活还在建立之中，一些该放弃的要放弃，一些该拿起来的要拿起来。每个人都应该通过自己的选择给自己一个尊严。
B：为了要拍奉节消失的过程，需要很长时间，听说剧组多次进出三峡。
j：6 次进入三峡，从去年9 月开始拍摄，到现在正好是整整一年，这样才能把奉节逐渐变化的过程记录下来， 如果是集中拍摄两个月，效果肯定不好， 最后一次是今年7 月份，入三峡补拍最后一场戏。因为最后赵涛和丈夫分手的地方要在三峡大坝上拍摄，大坝才刚刚建成。
B：你拍了废墟和重建、消失和新生， 矛盾的对比是不是故事的重心？
j：我认为在电影里废墟和重建、消失和新生是一个统一体，我带着摄影机闯入这座即将消失的城市，看拆毁、爆炸、坍塌，在喧嚣的噪音和飞舞的尘土中，我慢慢感觉到即使在如此绝望的地方，生命本身都会绽放灿烂的颜色。
B：听说当时开拍前剧本一周就完成了，这有点不可思议。
j：确切地说，是三天。我这次采用了一个新的办法，就是让我的助理记录，我用三天时间把我想要拍的故事从头到尾自己演一遍(笑)。然后到了电影拍摄过程中，我们每天早上再把今天要拍的东西理一下，就开始拍了。
这是非常即兴的电影。我拍电影一般有两种，一种是通过深思熟虑，比如《站台》和《世界》，这是符合现代电影工业要求的电影。另一种就是比较随意的《小武》、《任逍遥》那样的，我一般两年改变一次，让自己在持续一种状态之后，尝试另外一种状态。
超现实的现实主义
B：影片中的男主角、到三峡寻找妻子的矿工韩三明，多次出现在你的电影里，《站台》里他是矿工表弟，告诉自己的妹妹“考上了大学别再回来了”。《世界》里他是二姑娘的表哥，来北京处理二姑娘的丧事，这三个人物是同一个人吗？
j：是的，韩三明就是我的表弟，他以前就是山西煤矿的工人，这三个人其实都是一个人，只是这次我们把焦点放回到这个煤矿工人本身。他的眼神非常好，我们都说他比梁朝伟的眼神更厉害，他有很好的节奏感，那种不紧不慢的节奏，和他个人的经历有很大的关系，这种在矿场里经历过生死的人才有这样的表演。
B：你之前也说过女主角赵涛在影片中的表演有突破。
j：是的，她演的角色比她本身要大十岁，其中不少内心戏非常难演，没有台词，没有对手，只有一个人在房间里吹电扇、打瞌睡，要通过这样来反映内心的不安和潜在的波澜。
B：片中出现了UFO，还有在影片的最后一幢大楼变成火箭一飞冲天了， 这种超现实的情节，是隐喻吗？
j：UFO 的出现是想说明人的孤独感。男女主人公在影片中没有交集。唯一的联系就是他们同时抬头看到了天上的不明飞行物，可见主人公的内心是多么孤独，只有天上的外来的飞行物在注视他。而最后的火箭是自由的象征。电影里有五六处这种超现实的场景，都是配合人物的内心情绪出现的。
B ：《世界》里也有用Flash 来表达小人物卑微的梦想，可是很多观众都不太理解那样突然出现的部分，这次《三峡好人》会不会出现这样的状况？
j：我觉得没有那么难理解吧？因为这些超现实的处理都不是凭空出现的， 而是建立在现实的影象基础上的，我觉得很容易理解。这样的处理算是我对传统的现实主义电影的一种革新和尝试，也都是实验。
B：是在写剧本的时候就决定了这样的处理方式吗？
J：我是在三峡拍片的时候想出来的。三峡真是个太神奇的地方了，那里阴晴不定，瞬息万变，所以我很容易在脑子里冒出这样超现实的东西来。也因为三峡的自然条件，这次电影的视觉系统和我以前的电影完全不同，借鉴了很多中国古典绘画中的特点，比如颜色的处理比较靠近青绿的山水，而镜头的移动也有如古代卷轴画卷的一点一点的铺开，可以说是最中国化的视觉体验。
B：在影片中频繁出现了“烟”、“酒”、“糖”、“茶”，并用字幕打出了这四个字， 为什么做这样很刻意的处理？
J：烟酒糖茶是中国人日常生活中最依赖的几种简单物质，这种物质能带给普通人以一种生活的乐趣。人和人的接触要送烟，要递烟，人生病的时候会送糖过去，朋友互相看望要送茶叶，所以这几种物质，不仅在中国人的日常生活里面扮演非常重要的作用，也影响中国人的人际关系。我觉得这几个
标题和电影里的这四种东西参与到了人与人之间的关系。就好像整部电影，人物从原来我非常喜欢拍的社会关系里面
的人，回到生理性的自然的人的本身一样，我也是希望通过静物的拍摄回到最简单的物质的感受上来。
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