谁动了沈其斌的板凳?
发起人:guesτ  回复数:64   浏览数:4168   最后更新:2006/08/03 10:15:39 by
[楼主] guesτ 2006-07-24 06:09:15
最近,在天涯,在猫眼看人等网站有某马甲用一种不公正的方式,极力嘲讽和打击沈其斌先生 [s:54] 。沈其斌来上海已经三年了,他究竟在上海做了些什么,我们其实有目共睹。谈到沈其斌,我们大家都知道他是两个馆的馆长。两个馆都不容易,特别是多伦真是太不容易啦,一点都不容易 [s:57] ,真的。当然,人无完人,沈其斌或许在他执著的工作过程中,也会暴露出他自身的局限性。我想沈其斌也不会回避他的缺点,据说他也是一个好接受批评的人。 [s:66]

我觉得天涯某马甲完全是以私人目的极力嘲讽和打击沈其斌先生的,所以在这里贴出这个帖子的目的,是希望大家从不同的角度,不同的感受来讨论一下沈其斌这个馆长的角色,也谈谈沈其斌的为人以及其他。大家畅所欲言!

[s:65]
[沙发:1楼] guest 2006-07-24 13:08:15
人呢?
[板凳:2楼] 黑色大鸡鸡 2006-07-24 10:12:11
当代艺术~~~~你个煞笔来嘿社会了阿!
[地板:3楼] guest 2006-07-24 09:58:32
[s:53] [s:53] [s:53] [s:61]
[4楼] guest 2006-07-24 09:57:00
当代艺术,你还真来嘿社会了?傻逼!看我不打死你!

[5楼] guest 2006-07-24 09:54:41
[quote]引用第24楼当代艺术2006-07-24 17:27发表的“”:

一针见血的对答 [s:76] [s:76][/quote]

当代艺术,你还真来嘿社会了?傻逼!
[6楼] guest 2006-07-24 09:38:48
[quote]引用第25楼liufeng2006-07-24 17:32发表的“”:
说的啥呀????[/quote]

上海国营美术馆馆长:政府粗暴干预艺术!》及回复   连接:
[url]http://hkart.spaces.msn.com/blog/cns!775C2C298694BB1A!143.entry
[7楼] guest 2006-07-24 06:23:25
客观的讲,沈骑兵还是对上海有一些贡献的,多伦是他的贡献之一吧,至少多伦现在的走当代的方向是沈老板努了很多力的结果,当然他很在乎自己的凳子是什么也是他在那个位子所难免的的,希望老沈多和艺术家聊点天,心态轻松点,眼界放宽点……
[8楼] guest 2006-07-24 06:24:06
我对沈其斌的印象是:善良、务实、有冲劲。但有时太原则,容易挨别人冷枪 [s:73] [s:62]
[9楼] guest 2006-07-24 06:28:44
天涯的帖子我也看过,那个叫当代艺术的马甲,太傻比了,完全是个当代艺术的门外汉,还好意思说他搞当代的!我呸! [s:53]
[10楼] guest 2006-07-24 06:32:20
他们是内部人事斗争,扯着艺术的旗号。天涯那个sb不懂艺术的。完全是条狗。尽管是哈巴狗,但肯定不是宠物狗。所以在那里乱叫。
[11楼] guest 2006-07-24 06:33:18
其实沈先生去了多伦以后,,,事情就没有消停过....沈先生过于理想上海在经济上走得快,,,文化上相对还是保守的....当代艺术在上海主要还是艺术家自己在折腾....这点沈先生没有充分估计到....所以在一个体制化的美术馆里,,,,要完成带有开拓意识的文化梦想,,是一件不容易的事情....也是一件要付出代价的事情...
[12楼] guest 2006-07-24 06:42:45
多伦其实现在的情况已经是走到头了,这个瓶颈是难以突破的,因为它内部僵化的体制、复杂的人际关系都在束缚着它的继续发展。这样的现状也不是沈其斌一个人就可以靠理想能够改变的。沈其斌其实现在就是在维持,希望这块牌子能够生存下去。我想沈就这样的现状也是无奈的
[13楼] guest 2006-07-24 06:47:08
[quote]引用第8楼guest2006-07-24 14:32发表的“”:
他们是内部人事斗争,扯着艺术的旗号。天涯那个sb不懂艺术的。完全是条狗。尽管是哈巴狗,但肯定不是宠物狗。所以在那里乱叫。[/quote]
我最鄙视的就是人搞人了 [s:64] [s:64] [s:64] [s:64] [s:64] [s:64] [s:64] [s:64] [s:64]
[14楼] guest 2006-07-24 06:51:58
[quote]引用第9楼guest2006-07-24 14:33发表的“”:
其实沈先生去了多伦以后,,,事情就没有消停过....沈先生过于理想上海在经济上走得快,,,文化上相对还是保守的....当代艺术在上海主要还是艺术家自己在折腾....这点沈先生没有充分估计到....所以在一个体制化的美术馆里,,,,要完成带有开拓意识的文化梦想,,是一件不容易的事情....也是一件要付出代价的事情...[/quote]
这个代价是什么呢?是不是走人啊?是自己走,还是被避走呢? [s:58]
[15楼] guest 2006-07-24 06:55:06
怎么多伦的事会与朱屺瞻搭界????听说在天涯上搞沈的那个马甲是朱屺瞻的啊,不明白 [s:73] [s:73]
[16楼] guest 2006-07-24 07:02:43
艺术的事情应该是很简单的,艺术家们都是想自己做自己喜欢的事情,就是一帮子乌托邦,管他们那么多干吗?搞来搞去全是屁股的事,我操!
[17楼] guest 2006-07-24 07:12:58
支持老沈!
[18楼] guest 2006-07-24 07:26:15
[quote]引用第6楼guest2006-07-24 14:24发表的“”:
我对沈其斌的印象是:善良、务实、有冲劲。但有时太原则,容易挨别人冷枪 [s:73] [s:62][/quote]
这不是在说我吗,难怪最近劳资一直在挨子弹的说。不过我喜欢人搞人的,直到玩死为止!who怕who啊 [s:66]
[19楼] guest 2006-07-24 07:30:07
[quote]引用第14楼guest2006-07-24 15:02发表的“”:
艺术的事情应该是很简单的,艺术家们都是想自己做自己喜欢的事情,就是一帮子乌托邦,管他们那么多干吗?搞来搞去全是屁股的事,我操![/quote]
简单的个P啊,上海北京很多人都是在搞行政艺术跟搞人艺术,艺术在钱跟利面前太孱弱了,要么等死,要么接着跟人玩。 [s:57]
[20楼] guest 2006-07-24 07:35:09
退一万步说,沈启斌还是在做事情滴,他做的事情尽管有时有点笨笨的。不那么聪明的,或者为了某些常规作出了一些艺术上的妥协,等等。但是他还是在努力的创造着一些大家看得到的成绩。

多伦也好,正大也罢,都是在它所限定的意识形态和特殊功能性里面做文章。谁也不敢保证坐上沈启斌的板凳能比他对在艺术上的贡献更大。这个位置是不好做滴。

这两个馆的人也别自我感觉太好,好像在上海艺术界能呼风唤雨,影响了艺术界的什么什么的。那纯属自我幻想。这种说法可以去迷惑一下领导或投资商。在艺术体制内部就不要这么说了。大家踏踏实实做下来做点事情。谦虚点,低调点。真的有成绩也没人会忘记你的。

至于沈启斌的一些关于5月展览的言论现在成了一些小狗们的把柄。那也没关系。我们希望看到的是有点血性的,有点火气的。带着感情在做事情的人。犯点错误,说错了点话。很正常。没事。就算最后板凳给抽掉了。那就从头再来。什么行业都有斗争。只要自己内心明白到底想干什么。相信沈启斌不会产生不平衡的想法。

我相信艺术界不会让没理由的理由,莫须有的理由成为沈启斌下台的证据。我们宁可看到沈启斌在一场人事斗争中给搞掉了。大家都习惯了,也有思想准备的。没关系的。接着搞下面的事就行了。

所以那些小狗们你们听着:搞人可以,估计沈启斌也做好下来的准备了。但是你们别想利用这件事情和这个人来挑拨这个行业和政府政策之间的关系。我想所有当代艺术工作者是不会看着你们在哪里乱叫而不管滴。
[21楼] guest 2006-07-24 07:42:35
[quote]引用第18楼guest2006-07-24 15:35发表的“”:
退一万步说,沈启斌还是在做事情滴,他做的事情尽管有时有点笨笨的。不那么聪明的,或者为了某些常规作出了一些艺术上的妥协,等等。但是他还是在努力的创造着一些大家看得到的成绩。

多伦也好,正大也罢,都是在它所限定的意识形态和特殊功能性里面做文章。谁也不敢保证坐上沈启斌的板凳能比他对在艺术上的贡献更大。这个位置是不好做滴。

这两个馆的人也别自我感觉太好,好像在上海艺术界能呼风唤雨,影响了艺术界的什么什么的。那纯属自我幻想。这种说法可以去迷惑一下领导或投资商。在艺术体制内部就不要这么说了。大家踏踏实实做下来做点事情。谦虚点,低调点。真的有成绩也没人会忘记你的。
.......[/quote]
这段话算是说到位置上了.顶起来 [s:78]
[22楼] 常客 2006-07-24 07:47:27
沈其斌先生 -----------是谁家地孩子.
俺路过 走人.....................................
[23楼] guest 2006-07-24 07:58:39
其实拿沈其斌来说事,并试图把上海的当代艺术与政府对立起来的做法,是别有用心的,其目的无非是要转嫁内部人事争斗的视线.内部解决不了,找枪手在外部把艺术的事情搞大,这种手法是很卑鄙的.但是我们相信更高层的领导考虑问题不会这样简单,至少会实地调查一下,不会像朱屺瞻里面的某些人用打赌的办法要大家相信,高层已经怎样怎样了.连老百姓都能看出来的事情,难道高层就看不出来???问题究竟在哪里,不是靠计谋就能简单掩盖掉的.我想有些人急着在等待所谓的结论,其实许多人都在等待,关心上海当代艺术体制建设的许多人都在等待
[24楼] guest 2006-07-24 08:49:28
上面有正大和多伦的人吗?两个馆的马甲们也出来发表一点意见吧!
[25楼] guest 2006-07-24 09:02:27
要拿走板凳,和虚位以待这一攻一防怎么说也不该放在桌面上,更别借着当代艺术与政府对抗这种理由来说事儿,这和喷粪没什么两样,当代艺术在今天的格局是今天这些美术馆、私营艺术空间、非盈利空间、画廊共同架构起来的,这种建设是经过一段时间努力换来的,其中沈其斌功不可没。这种格局是每个空间特点的相互补充,并各自吸引和发展了自己的艺术观众,绝不是什么轻而易举的事儿,也绝不是那些只有群艺馆思维的人能替代的。
[26楼] 当代艺术 2006-07-24 09:27:23
[quote]引用第23楼guest2006-07-24 17:02发表的“”:
要拿走板凳,和虚位以待这一攻一防怎么说也不该放在桌面上,更别借着当代艺术与政府对抗这种理由来说事儿,这和喷粪没什么两样,当代艺术在今天的格局是今天这些美术馆、私营艺术空间、非盈利空间、画廊共同架构起来的,这种建设是经过一段时间努力换来的,其中沈其斌功不可没。这种格局是每个空间特点的相互补充,并各自吸引和发展了自己的艺术观众,绝不是什么轻而易举的事儿,也绝不是那些只有群艺馆思维的人能替代的。[/quote]
一针见血的对答 [s:76] [s:76]
[27楼] liufeng 2006-07-24 09:32:55
说的啥呀????
如果有远方,那就是我的方向
[28楼] guest 2006-07-24 06:20:19
[quote]引用第3楼guesτ2006-07-24 14:16发表的“”:
天涯的帖好象被删了![/quote]
天涯的那个贴我看过,那个别有用心的马甲被别人群起而攻之,有病啊 [s:64] [s:64]
[29楼] guest 2006-07-24 06:16:55
这个老沈,来上海后就一个字:忙!
[30楼] guesτ 2006-07-24 06:16:57
天涯的帖好象被删了!

不过在一个朋友的msn空间里面有全部的对话记录:

『天涯杂谈』里面‘当代艺术’的帖子《上海国营美术馆馆长:政府粗暴干预艺术!》及回复
连接:
[url]http://hkart.spaces.msn.com/blog/cns!775C2C298694BB1A!143.entry
[31楼] guest 2006-07-24 06:14:58
出了什么事啦,,,我上天涯瞧瞧,,
[32楼] guest 2006-08-03 10:15:39
传说中的好帖顶!
[33楼] kavkalu 2006-07-28 06:11:32
荣个屁,把他饿上一个月看看
他自己脱的快
操,他妈的装屄的人
菩提树下,裸女骷髅
[34楼] kavkalu 2006-07-28 06:13:37
说下体下流的请自宫
装个屁,看看顽主里道德家的德性就知道 [s:54]
菩提树下,裸女骷髅
[35楼] guest 2006-07-28 07:41:16
卡老师骂了半天在骂谁啊? [s:73]
[36楼] guest 2006-07-28 07:43:46
搞了半天当代艺术到底是谁呀???
[37楼] guest 2006-07-28 19:32:08
卡妇卡被操后说:原则操我妈的是虎皮,凡是不说人话的我都开骂,因为我是我爹干我妈出来滴!
[38楼] guest 2006-07-28 19:25:30
[quote]引用第61楼kavkalu2006-07-28 23:29发表的“”:
我靠,记住我一句话,我敬朋友!
原则我操你妈是虎皮,凡是不说人话的我都开骂
方法论是人干出来的[/quote]


[39楼] kavkalu 2006-07-28 15:29:01
我靠,记住我一句话,我敬朋友!
原则我操你妈是虎皮,凡是不说人话的我都开骂
方法论是人干出来的
菩提树下,裸女骷髅
[40楼] guest 2006-07-28 14:31:04
人物:肾气病(简称肾),朱气沾某sb(简称sb)

过程:sb一直不服,打着有后台的背景。冲出来骂人,希望引起有关方面注意。能把肾搞下台。找了个理由就是1,肾是党的人,用党的钱,反党。2,是肾把艺术家搞进去的。
从内外两方面准备把肾搞臭,搞垮。


各位嘿老大,是不是这样地?

朱气沾某sb是不是小狗阿?
那卡夫卡是不是sb的小狗阿?

很搞笑啊。

看戏啦。
[41楼] guest 2006-07-28 14:20:30
kafuka,我操你大爷的。你就是个屁都不懂的sb文学校青年,还一口一个当代艺术。真他妈搞笑。你呀就算了吧,自己在家偷偷喝点小酒的了。还出来拉着金艺术家。害人那。
嘿社会里sb实在不多。你丫恰恰特别突出。我操他的。你真不知道你傻吗,我操他的。还把自己当作上海艺术的救世主,你丫的。皮真他妈厚。你丫还他妈敢提我党,那他妈是你陪提的吗。我操他的。你他妈意淫自己的小三级电影就行了,还你妈放出来污染空气。我操他的。


好了,今天告一段落。

改天再骂。

舒服

kafuka还是有价值的。这样的被虐狂还是需要有那么一两个的。

kafuka老师,对不起奥。希望你别生气。我操你大爷的。
[42楼] guest 2006-07-28 14:09:33
请卡夫卡先森详细说明心中想法。

你则样,一会说左好,一会说右对的。大家不知道你是一个马甲后面几个人还是你一个人脑子抽筋。说说清楚你的观点吧。据我管擦你和金姓艺术家喝了顿酒之后开始反常了。

你倒是超级骑墙阿。

不得不再一次叫你一声:sb,走好。




某机关单位小胖友真心留言。
[43楼] guest 2006-07-28 08:49:31
[quote]引用第55楼guest2006-07-28 15:43发表的“”:
搞了半天当代艺术到底是谁呀???[/quote]
是卡夫卡身边的人
[44楼] guest 2006-07-28 08:50:35
就是卡夫卡猪
[45楼] kavkalu 2006-07-28 06:08:51
靠,满世界问问,我要骂人从不用马甲,有老师建议我搞个马甲耍耍,俺觉得男人要硬气,大不了动刀动枪,唧唧歪歪的不是我风格 [s:54]
菩提树下,裸女骷髅
[46楼] guest 2006-07-28 03:31:03
荣辱观是认知当代艺术的准绳之一
陈履生
  对当代文化和艺术有多种判断,也可以以荣辱观来衡量,因为荣辱观是做人、为艺的前提。在人类进化的始初,当人们知道要用一片树叶遮挡其生殖部位的时候,与害羞相关的荣辱观就逐步建立起来。而在之后的文明发展的过程中,先人们所建立起来的文明传统,在文明流传的过程中,成为人们的一种自觉的行为准则。虽然历代都有说教,但是,不需要像今天这样大张旗鼓地宣教和弘扬。在当代文化发展的过程中,当代中国的美术界和中国的当代艺术中的许多表现失去了基本的荣辱观。狂妄无知、无聊游戏、追名造势、逐利拜金、跟随模仿、好逸恶劳、投机取巧、颠倒是非、恶意炒作、歪门邪道,这些本不应该引以为荣的现象,不仅是大行其道,而且是堂而皇之,更有甚者的是还有人为之公开鼓吹。显然,这也是极端的行为艺术能够生存的社会基础,也是那些暴露人体性器官的各类行为的思想基础。
  失去正确荣辱观的任何艺术行为,在今天都有可能引起惊世骇俗或惊心动魄,特别是以“艺术”的名义,就更有可能为世俗的行为增添一些为人们难以认知的“当代的”或“艺术的”色彩。比如那种自拍下体的私密行为,本来是难以启齿的,它在过去的荣辱观中与“下流”二字相连,而在今天敢于拿出来而不脸红,实在令人惊愕。当下为艺术而“献身”者比比皆是,这一“献身”不是过去那种为了艺术的崇高理想而刻苦钻研、夜以继日、摒弃名利,而是以吸引眼球为目的的“脱”。时下“脱”已成为一种潮流,虽然还没有到人人都“脱”的地步,但是,正如图穷匕首现一样,万般无奈之中“脱”是基本的选项。而一旦穷尽这一身体材料的运用,无耻辱可言,人人都敢脱时,那么,这一“艺术”也就到了穷途末路。

  以挑战荣辱观作为一种艺术的观念,以消解荣辱观作为一种艺术的创新,已经严重影响到当代艺术的形象,给我们这个荣辱观缺失的现实社会,增加了许多难以破解社会问题的难关。因为以“艺术”的名义,许多“艺术”现象不像社会中的一般现象那样,可以一眼就能明荣知辱。在“艺术”的名义下,“艺术”就成为一种混淆是非的烟幕弹,使人们难以明荣知辱;而颠倒的荣辱观,更使人们对艺术产生“当代”的困惑。

  在当代艺术中树立正确的荣辱观要从教育抓起。如果说中国20世纪80年代后期出现的一批前卫艺术家是自学成才、是摸着石头过河的话,那么,今天兴起的一代,则有着教育的背景。有些美院的学生频频创作出“脱”的杰作,所表现出的当代中国艺术教育中的一些问题,是值得思考的。“脱”是没有技巧的,是不需要在美术学院的课堂中进行基础训练的;“脱”只需要胆量,只需要放下羞辱。显然,美术学院不应该成为训练胆量和放弃羞辱的场所。因此,从教育的源头抓荣辱观的教育,是解决当代艺术中荣辱观缺失的一个重要的方面。
[47楼] guest 2006-07-28 02:43:55
[quote]引用第48楼guest2006-07-27 16:30发表的“”:


这是你的照片吗?

[/quote]

我也有一张!
[48楼] guest 2006-07-27 08:02:31
这个人是谁啊?我找他好久了,断他两条腿!这种卑鄙小人活在世上也是多余
[49楼] guest 2006-07-27 08:30:32
[quote]引用第41楼当代艺术2006-07-26 23:25发表的“”:
请千万不要把我的照片贴出来 [s:52] [s:52][/quote]

这是你的照片吗?

[50楼] guest 2006-07-26 18:02:29
[51楼] guest 2006-07-26 18:01:29
[quote]引用第43楼kavkalu2006-07-27 00:55发表的“”:
靠,唧唧歪歪的 [s:54][/quote]
我也觉得唧唧歪歪的,但唧唧歪歪得很有意思啊,继续 [s:78]
[52楼] kavkalu 2006-07-26 16:55:03
靠,唧唧歪歪的 [s:54]
菩提树下,裸女骷髅
[53楼] guest 2006-07-26 17:01:13
[quote]引用第43楼kavkalu2006-07-27 00:55发表的“”:
靠,唧唧歪歪的 [s:54][/quote]

唉,楼上的又要被搞了 [s:77]
[54楼] guest 2006-07-26 15:01:33
我说天涯的那篇!!这片文章这个作者让我学会骂傻b!!!!
举的例子荒诞可笑
小河与顶马,可算是中国最嗲的乐队之列~~~
你这样的去描述它们,可见完完全全是一个傻b!一个读过书的傻b!一个可怕的傻b!!!
[55楼] 当代艺术 2006-07-26 15:19:47
经过几天的反省,我认识到问题的严重性。现在借黑社会的宝地,我向沈其斌馆长诚恳道歉,向许多与我在天涯与猫眼上扑砖的兄弟们道歉。我收回我文章中讲的一切话,我承认我是诽谤的。现在我很痛苦,我要继续自我反省,加强学习,改造思想,重新做人。希望大家给我一次机会。 [s:52] [s:52] [s:52] [s:52] [s:52] [s:52]
[56楼] guest 2006-07-26 15:21:58
[quote]引用第38楼当代艺术2006-07-26 23:19发表的“”:
经过几天的反省,我认识到问题的严重性。现在借黑社会的宝地,我向沈其斌馆长诚恳道歉,向许多与我在天涯与猫眼上扑砖的兄弟们道歉。我收回我文章中讲的一切话,我承认我是诽谤的。现在我很痛苦,我要继续自我反省,加强学习,改造思想,重新做人。希望大家给我一次机会。 [s:52] [s:52] [s:52] [s:52] [s:52] [s:52][/quote]

别假惺惺的了,你肚子里面那些货,我们可都是很清楚的! [s:59]
[57楼] 当代艺术 2006-07-26 15:24:35
[quote]引用第39楼guest2006-07-26 23:21发表的“”:


别假惺惺的了,你肚子里面那些货,我们可都是很清楚的! [s:59][/quote]
我也是有苦衷的,这里不好说啊。希望大家理解。宽恕我吧…… [s:52] [s:52]
[58楼] 当代艺术 2006-07-26 15:25:21
请千万不要把我的照片贴出来 [s:52] [s:52]
[59楼] guest 2006-07-26 15:29:44
[quote]引用第40楼当代艺术2006-07-26 23:24发表的“”:

我也是有苦衷的,这里不好说啊。希望大家理解。宽恕我吧…… [s:52] [s:52][/quote]

那好,说说你的苦衷是什么吧!
[60楼] guest 2006-07-25 15:49:33
当代艺术究竟是谁,谁能给出一张照片,大家认识一下啊 [s:74]
[61楼] 批评家 2006-07-25 10:18:46
当代艺术人呢?不敢来了?
[62楼] guest 2006-07-25 10:36:32
[63楼] guest 2006-07-24 17:42:50
娘西皮,人捏
[64楼] guest 2006-07-24 15:30:19
个准太监不支声了
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