艾未未之
有问必答
你如何看待王朔。
很难用通常的好坏方式来评价这样的人。通常说的好坏无非是在世间正常的评价系统。我觉得王朔最大的特点是在大是大非面前，是立场和态度最明确的一个人，中国所有和文沾边的人没有能和他相比的，根本就没第二个这种人。
我没看过他的小说，只看过《美人赠我蒙汗药》和其他一些杂文，像写白岩松的。我觉得王朔是这个社会唯一像虚伪宣战的，尽管他的方式让许多人不能接受，但这个社会虚伪之深，大部分人无法看清他的真正意味。
谁虚伪？向谁宣战？
这个社会是全面虚伪的，从文化体制到社会风气，流行的美学方式，甚至语言方式等等。
他没有媚俗之处吗，他毕竟还是一个俗人？
他是一个俗人，这点是肯定的，只有俗人才会愤世嫉俗。他是希望被拯救的，他能看到人最有缺陷最阴暗的一面，而大多数人是看不到或不敢看的。这个过程也是他对自我对个人经验的颠覆和重新定义，他不愿意按照流行的逻辑来看待周围的一切，他的很多评价后来也变成了流行的因素。我觉得他是有很大破坏力的一个人。
破坏力？我觉得你也有。
我还是不能和他比，他是在街道上一路打过来的，而我毕竟逃离过很长一段时间。他这么一路骂过来一路杀过来，对一切人和事不留情面，我觉得着这是他最牛逼的地方。
但他不会骂你，不会骂阿城，不会骂刘索拉。
未必，我觉得随时都有可能。我觉得他只要和我，和阿城、索拉在一起就有可能，他只是觉得不需要，但我觉得随时有可能。
你们那么熟，有没有发现他有心理上的问题？
我们不能算很熟，虽然我们经常在一起，但只是坐在饭桌边聊天，并没有上山打猎或者长途涉。每个人都有心理上的问题，没有一个人没有。但他的心理问题是我所见过的最健康的心理问题。大多数人无法用语言，或者某种方式来表述自己的心理问题，而他能够主动的谈出这些问题。
但他只是无限的接近自己。
这是一个人的智慧的最大可能，最后只能是无限的接近自己。王朔是一个有极大智慧的人，他利用这种极大智慧无限地接近自己，这个就是他最大的善良。
这种否定与自我否定的表达可以通过私人途径，可以面向朋友，但是他为什么愿意甚至是主动通过大众媒体公之于众？
这个也不尽然，据我所知他很长时间对任何媒体都没有任何兴趣，他一直在拒绝任何形式的访。我觉得不管他做什么都是清醒的，他是一个不可能被收买的人，媒体的利益、公众的评价对他来说什么都不是，除非他想利用这些达到他的某种目的。许多文人评价他都根本说不到点子上，他们根本不是在同一个价值体系里面。
对道德体系的最大颠覆就是对自己的颠覆，这这种颠覆来自于对个人心理的认证，他是直指这一点的。他会捎上很多人，尤其是周围他最讨厌的人，这个是很明显的。
颠覆自我可以向自己的内心挖掘，为什么一定要说别人呢？
他也没有一定要说别人，只是可能媒体话赶话，正好碰到了谁谁谁也不避讳。就像吵架似的，到最后你很难理出所以然来，但重要的是这个过程中你能看到人的怎样的品质和精神。王朔所代表的这种精神恰恰是中国文人所不具备的，至少在最近这几十年里是稀缺的。王朔特别清楚这一点，这是他身上最特别的地方。
是什么？血性？正义感？
是个性，既有观点也有态度，也即坚持某种原则的能力。这两点很少有人能够同时具备，大多数是不具备真正的个性的，都是一堆臭狗屎，中国所有的文人加在一起可能是一堆大粪。即使不是这样的人，但往往没有一种自我表达和自我完善的能力。而这两者王朔是都具备的。
那大多数人是认识不到自己阴暗虚伪的一面，还是明知故犯？
不是。我觉得一个人如果对所处的时代环境和语言系统不够敏感，伦理道德体系是有问题的。而在这一点上，王朔是非常清醒的，他骂人也好说事也好，都非常清楚地体现了他的价值体系，这样的文人很少。
也就是说他比一般的大多数人都更清醒和敏感？
我觉得他个人的灵魂和这个时代的挣扎是明确的，就是个性吧，个性决定行为方式。
王朔最近很多谈及众生平等的问题。
对，他最近确实很多谈及涉及宗教的问题，包括关于自由的讨论，我们也一起时也常常提到。这种困惑是很幼稚但始终伴随着你的，只有最好的作家才会停留在最基本的困惑上。
但平等只是一个乌托邦？
不是，你很难料想一个人可能指向多远，大多数人看到的只是他的外在的假象，而忽略了他到底要说什么，何况他到底要说什么尚且无从说起，只能借助既有的价值框架来安顿。
那他能不能找到一种大家能够接受和理解的方式来表达他自己，还是故意地制造种种迷惑性？
王朔的价值之一就在于他的世俗性，正因为如此他才成为媒体追逐的焦点，但他绝不会被媒体所腐蚀。他对媒体的认识非常清楚，也不会幼稚到花心思来玩这种游戏。他是一个立场清晰旗帜鲜明地的人。
那么，他在面对媒体的时候是想到哪里说到哪里，而没有特意去斟酌措辞？
对，他不避讳。一个人为什么要怕会说错一件事呢，一个人为什么要怕得罪别的人呢，通过语言何至于得罪任何一个人呢。
你怎么他为一个女演员出面打官司的事情？王朔在接受采访时曾说，与当时在看《与青春有关的日子》有关系，回到过去那种猖狂的状态里，觉得对什么都不再害怕了。
我觉得这说明不了任何问题，也不能以此来评价一个人。应该没有这么简单，他的经历非常复杂，大起大落都有过，最近在凤凰卫视的节目上他谈了很多他精神和灵魂上的挣扎，没有人能这样开诚布公地直面自己。大多数媒体和他根本接不上茬，而只能顺着他说的往下走。我觉得他面对的最大问题是，他处身的不是一个真正知识化的世界，他再怎么打闹都是在幼儿园里，都是些经不起打的人，这是他挺惨的地方。
换一个角度来看，是不是他也没有尝试和努力寻找与他有同等智慧甚至更聪明的人？
这个我觉得是中国的大环境问题，中国文化环境无法成就一个悲剧英雄式的人物。
觉得与他对话非常困难，难以找到认同价值。
那是他觉得与你对不上话，对你没有足够的兴趣。一个人要认识另一个人几乎是不可能的，灵魂之间几乎是没有办法真正交流的，中国的文化还不太习惯善意的公平的来看待某个人，总是企图把人引入媚俗的话语范畴当中。我觉得他的一点不幸就是没有找到或遇到恰当地向外界传达自己的媒介或者诉说途径，而种种不恰当对他自己会构成伤害。
媒体和大众对他的误读，会不会一定程度上也因为他没有恰当地展示或者解释自己？
他已经把自己真实的一面展示得很清楚了，但他没有必要为自己作出解释，因为他并不需要获得某种同情或者理解。
比如说我们做这个报道，试图尽可能恰当地挖掘和描述一个真实的王朔，但却面临重重阻力，很难看清到底他的哪一面才是触及本质的
这个几乎不可能，因为你是一个公众媒体，能做到这一点的公众媒体在中国几乎是不存在的。比如说，毒品问题，你能报道吗？他在凤凰卫视的节目中坦诚，什么毒品都用过，每一种毒品的经验都说了，不试图掩饰。这也不能说是勇敢，他只是不懦弱而以，而大多数人会选择懦弱。从这一点上说，他这样的男人是很少的。
那他是不是在拿自己的标准来评判别人，因而认为大多数人不够坦荡，对自己不够狠，逃避实？
大多数人没有必要这样。诚实只需要和个人经验相等称,一个儿童会把手伸向燃烧的火里，他是诚实的因为就他的经验而言他不知道火会烫着他。而像王朔这么一个有经验的人，能这么诚实这是非常难得的。傻人有傻福，就是应该过他的幸福生活，这并不是说看低谁。一个人的经验和他的诚实应该相当，但在中国人不是这样，非常的圆滑世故，在某些问题上经验超群，但在真理、公正和自由此类问题上表现如此之差，让人觉得太低下的一种动物。王朔是处在这样一种环境之中。
他说现在这样有攻击性的原因是小的时候老师对他不好。
他只能这样说，他还说他母亲打他。你不需要去相信他说的每一个细节和每一环因果，而只需要通过他展现的面貌和气质来判断他的内在品质和精神指向。寓言可能荒诞，但其中的故事根本不重要，只是一种承托。我们是处在一个极端虚伪的世界，一个掩盖了大部分事实的世界，一个没有任何人敢于去承认历史的世界，王朔可能是唯一敢于去挑破的人，他只能说自己的事情。
他批评这种掩盖，但他自己有没有充分去了解背后的事实呢？据他所说许多书他也没有读过。
知识是多种形式的，不在书里，也不在课堂。你的人生观、价值观、善恶观，这本来就是最大的财富，会引导你在任何境况里作出良好的判断。
一些敏感的话题他也可以选择回避，但他从不回避。
那是大多数人的选择，他为什么要追随大多数人做他自己的选择，他不是大多数人，这不正是你们写他的原因吗？活在眼前这样一个世界，对他而言是他无法解脱的悲哀。
你见过他不自信和软弱的时候吗？
他随时都是不自信和软弱的，自信和坚强不代表是通常的那种定义。他说他为什么用药，他说他在最无望的时候没有人搭理过他。
他一个一个骂过去，对人对己都是一种伤害。
一起伤害又有什么关系，你没见过革命先烈抱着炸药包冲进敌群的阵势么，不同的是他能炸很多次。
你觉得他是一个毒品依赖者吗？
这个需要严格的医学鉴定。但所有敏感的，好奇和试图触及灵魂和精神的另一个层面的人都不同程度的有过毒品依赖。这个“毒品”是广义的概念，既可能是外界的物品，也可能是自己身体大量排放的毒素。
艾未未（时间：2007/03/08/22:00 采访人：吴虹飞，严晓霖
有问必答
你如何看待王朔。
很难用通常的好坏方式来评价这样的人。通常说的好坏无非是在世间正常的评价系统。我觉得王朔最大的特点是在大是大非面前，是立场和态度最明确的一个人，中国所有和文沾边的人没有能和他相比的，根本就没第二个这种人。
我没看过他的小说，只看过《美人赠我蒙汗药》和其他一些杂文，像写白岩松的。我觉得王朔是这个社会唯一像虚伪宣战的，尽管他的方式让许多人不能接受，但这个社会虚伪之深，大部分人无法看清他的真正意味。
谁虚伪？向谁宣战？
这个社会是全面虚伪的，从文化体制到社会风气，流行的美学方式，甚至语言方式等等。
他没有媚俗之处吗，他毕竟还是一个俗人？
他是一个俗人，这点是肯定的，只有俗人才会愤世嫉俗。他是希望被拯救的，他能看到人最有缺陷最阴暗的一面，而大多数人是看不到或不敢看的。这个过程也是他对自我对个人经验的颠覆和重新定义，他不愿意按照流行的逻辑来看待周围的一切，他的很多评价后来也变成了流行的因素。我觉得他是有很大破坏力的一个人。
破坏力？我觉得你也有。
我还是不能和他比，他是在街道上一路打过来的，而我毕竟逃离过很长一段时间。他这么一路骂过来一路杀过来，对一切人和事不留情面，我觉得着这是他最牛逼的地方。
但他不会骂你，不会骂阿城，不会骂刘索拉。
未必，我觉得随时都有可能。我觉得他只要和我，和阿城、索拉在一起就有可能，他只是觉得不需要，但我觉得随时有可能。
你们那么熟，有没有发现他有心理上的问题？
我们不能算很熟，虽然我们经常在一起，但只是坐在饭桌边聊天，并没有上山打猎或者长途涉。每个人都有心理上的问题，没有一个人没有。但他的心理问题是我所见过的最健康的心理问题。大多数人无法用语言，或者某种方式来表述自己的心理问题，而他能够主动的谈出这些问题。
但他只是无限的接近自己。
这是一个人的智慧的最大可能，最后只能是无限的接近自己。王朔是一个有极大智慧的人，他利用这种极大智慧无限地接近自己，这个就是他最大的善良。
这种否定与自我否定的表达可以通过私人途径，可以面向朋友，但是他为什么愿意甚至是主动通过大众媒体公之于众？
这个也不尽然，据我所知他很长时间对任何媒体都没有任何兴趣，他一直在拒绝任何形式的访。我觉得不管他做什么都是清醒的，他是一个不可能被收买的人，媒体的利益、公众的评价对他来说什么都不是，除非他想利用这些达到他的某种目的。许多文人评价他都根本说不到点子上，他们根本不是在同一个价值体系里面。
对道德体系的最大颠覆就是对自己的颠覆，这这种颠覆来自于对个人心理的认证，他是直指这一点的。他会捎上很多人，尤其是周围他最讨厌的人，这个是很明显的。
颠覆自我可以向自己的内心挖掘，为什么一定要说别人呢？
他也没有一定要说别人，只是可能媒体话赶话，正好碰到了谁谁谁也不避讳。就像吵架似的，到最后你很难理出所以然来，但重要的是这个过程中你能看到人的怎样的品质和精神。王朔所代表的这种精神恰恰是中国文人所不具备的，至少在最近这几十年里是稀缺的。王朔特别清楚这一点，这是他身上最特别的地方。
是什么？血性？正义感？
是个性，既有观点也有态度，也即坚持某种原则的能力。这两点很少有人能够同时具备，大多数是不具备真正的个性的，都是一堆臭狗屎，中国所有的文人加在一起可能是一堆大粪。即使不是这样的人，但往往没有一种自我表达和自我完善的能力。而这两者王朔是都具备的。
那大多数人是认识不到自己阴暗虚伪的一面，还是明知故犯？
不是。我觉得一个人如果对所处的时代环境和语言系统不够敏感，伦理道德体系是有问题的。而在这一点上，王朔是非常清醒的，他骂人也好说事也好，都非常清楚地体现了他的价值体系，这样的文人很少。
也就是说他比一般的大多数人都更清醒和敏感？
我觉得他个人的灵魂和这个时代的挣扎是明确的，就是个性吧，个性决定行为方式。
王朔最近很多谈及众生平等的问题。
对，他最近确实很多谈及涉及宗教的问题，包括关于自由的讨论，我们也一起时也常常提到。这种困惑是很幼稚但始终伴随着你的，只有最好的作家才会停留在最基本的困惑上。
但平等只是一个乌托邦？
不是，你很难料想一个人可能指向多远，大多数人看到的只是他的外在的假象，而忽略了他到底要说什么，何况他到底要说什么尚且无从说起，只能借助既有的价值框架来安顿。
那他能不能找到一种大家能够接受和理解的方式来表达他自己，还是故意地制造种种迷惑性？
王朔的价值之一就在于他的世俗性，正因为如此他才成为媒体追逐的焦点，但他绝不会被媒体所腐蚀。他对媒体的认识非常清楚，也不会幼稚到花心思来玩这种游戏。他是一个立场清晰旗帜鲜明地的人。
那么，他在面对媒体的时候是想到哪里说到哪里，而没有特意去斟酌措辞？
对，他不避讳。一个人为什么要怕会说错一件事呢，一个人为什么要怕得罪别的人呢，通过语言何至于得罪任何一个人呢。
你怎么他为一个女演员出面打官司的事情？王朔在接受采访时曾说，与当时在看《与青春有关的日子》有关系，回到过去那种猖狂的状态里，觉得对什么都不再害怕了。
我觉得这说明不了任何问题，也不能以此来评价一个人。应该没有这么简单，他的经历非常复杂，大起大落都有过，最近在凤凰卫视的节目上他谈了很多他精神和灵魂上的挣扎，没有人能这样开诚布公地直面自己。大多数媒体和他根本接不上茬，而只能顺着他说的往下走。我觉得他面对的最大问题是，他处身的不是一个真正知识化的世界，他再怎么打闹都是在幼儿园里，都是些经不起打的人，这是他挺惨的地方。
换一个角度来看，是不是他也没有尝试和努力寻找与他有同等智慧甚至更聪明的人？
这个我觉得是中国的大环境问题，中国文化环境无法成就一个悲剧英雄式的人物。
觉得与他对话非常困难，难以找到认同价值。
那是他觉得与你对不上话，对你没有足够的兴趣。一个人要认识另一个人几乎是不可能的，灵魂之间几乎是没有办法真正交流的，中国的文化还不太习惯善意的公平的来看待某个人，总是企图把人引入媚俗的话语范畴当中。我觉得他的一点不幸就是没有找到或遇到恰当地向外界传达自己的媒介或者诉说途径，而种种不恰当对他自己会构成伤害。
媒体和大众对他的误读，会不会一定程度上也因为他没有恰当地展示或者解释自己？
他已经把自己真实的一面展示得很清楚了，但他没有必要为自己作出解释，因为他并不需要获得某种同情或者理解。
比如说我们做这个报道，试图尽可能恰当地挖掘和描述一个真实的王朔，但却面临重重阻力，很难看清到底他的哪一面才是触及本质的
这个几乎不可能，因为你是一个公众媒体，能做到这一点的公众媒体在中国几乎是不存在的。比如说，毒品问题，你能报道吗？他在凤凰卫视的节目中坦诚，什么毒品都用过，每一种毒品的经验都说了，不试图掩饰。这也不能说是勇敢，他只是不懦弱而以，而大多数人会选择懦弱。从这一点上说，他这样的男人是很少的。
那他是不是在拿自己的标准来评判别人，因而认为大多数人不够坦荡，对自己不够狠，逃避实？
大多数人没有必要这样。诚实只需要和个人经验相等称,一个儿童会把手伸向燃烧的火里，他是诚实的因为就他的经验而言他不知道火会烫着他。而像王朔这么一个有经验的人，能这么诚实这是非常难得的。傻人有傻福，就是应该过他的幸福生活，这并不是说看低谁。一个人的经验和他的诚实应该相当，但在中国人不是这样，非常的圆滑世故，在某些问题上经验超群，但在真理、公正和自由此类问题上表现如此之差，让人觉得太低下的一种动物。王朔是处在这样一种环境之中。
他说现在这样有攻击性的原因是小的时候老师对他不好。
他只能这样说，他还说他母亲打他。你不需要去相信他说的每一个细节和每一环因果，而只需要通过他展现的面貌和气质来判断他的内在品质和精神指向。寓言可能荒诞，但其中的故事根本不重要，只是一种承托。我们是处在一个极端虚伪的世界，一个掩盖了大部分事实的世界，一个没有任何人敢于去承认历史的世界，王朔可能是唯一敢于去挑破的人，他只能说自己的事情。
他批评这种掩盖，但他自己有没有充分去了解背后的事实呢？据他所说许多书他也没有读过。
知识是多种形式的，不在书里，也不在课堂。你的人生观、价值观、善恶观，这本来就是最大的财富，会引导你在任何境况里作出良好的判断。
一些敏感的话题他也可以选择回避，但他从不回避。
那是大多数人的选择，他为什么要追随大多数人做他自己的选择，他不是大多数人，这不正是你们写他的原因吗？活在眼前这样一个世界，对他而言是他无法解脱的悲哀。
你见过他不自信和软弱的时候吗？
他随时都是不自信和软弱的，自信和坚强不代表是通常的那种定义。他说他为什么用药，他说他在最无望的时候没有人搭理过他。
他一个一个骂过去，对人对己都是一种伤害。
一起伤害又有什么关系，你没见过革命先烈抱着炸药包冲进敌群的阵势么，不同的是他能炸很多次。
你觉得他是一个毒品依赖者吗？
这个需要严格的医学鉴定。但所有敏感的，好奇和试图触及灵魂和精神的另一个层面的人都不同程度的有过毒品依赖。这个“毒品”是广义的概念，既可能是外界的物品，也可能是自己身体大量排放的毒素。
艾未未（时间：2007/03/08/22:00 采访人：吴虹飞，严晓霖
ding老艾，摆明了劝别人吸毒．
